Zähl deine Träume mit Dream Count von Chimamanda Ngozi Adichie im Buch Club

00:00:00: Ich sag's direkt vorne weg, wie es ist.

00:00:02: Ich hab das Buch erst mal nicht gecheckt und das hörst du auch im Laufe dieser Podcast-Folge.

00:00:08: dass der Titel für mich Dream Count von Jimamanda Ngoci Adiji dream count ich habe es nicht geschnallt also auf dem buch rücken Ist es irgendwie auch nicht erklärt.

00:00:22: Du musst jetzt also diese Podcastfolge hören, wenn du verstehen möchtest was ich daran nicht verstanden habe.

00:00:30: So oder so fand ich das Buch sehr dick aber auch sehr interessant.

00:00:37: Ich finde ja wir lesen viel zu wenig Literatur, die aus Afrika kommt und Afrika ist kein Land.

00:00:45: Wir lesen viel zu wenig Literatur ,die aus Nigeria kommt Und mit Yamamanda Gociadici gibt es nun mal jetzt eine Bestsellerautorin Die allen geneigten Lesenden das sehr einfach macht Jemandem zu entdecken Geschichten zu entgegen, die Aus Nigeria kommen.

00:01:05: Ich bin so froh dass ich den Buchklub habe Denn gemeinsam sind wir auf die Spur gekommen, wie wir mit diesem Buchtitel umgeben sollen.

00:01:14: Wenn dir der Podcast die Leserinnen gefällt oder der Buchklub für dich interessant ist, dann findest du alle Informationen dazu in den Show Notes und natürlich auf www.dieleserinnen.de.

00:01:28: Dort findest Du auch alles zu den Steady-Abbos, die Du abschließen kannst um diesen Podcast zu unterstützen Denn dieser Podcast ist ein kleiner feiner völlig unabhängiger Bücherpodcast Und ich würde mich freuen Wenn du bald zu denjenigen gehörst, die ganz am Ende der Folge genannt werden.

00:01:47: Denn dort findest Du alle Menschen, die diesen Podcast unterstützen!

00:01:52: Aber jetzt geht's auch wirklich los... Ich weiß nicht was in uns gefahren ist – wir haben uns so ein dickes Buch ausgesucht für diese Runde des Buchklubs Und zwar Dream Count von Cimamanda Ngoci Adici.

00:02:35: Ich habe alle Bücher, alle Namen die im Buch vorkommen übrigens vorher noch gegugelt wie man die richtig ausspricht und ich hab so ein Gefühl dass wir mit unserer deutschen Sprache ein kleines bisschen im Vorteil sind und das die englischsprachigen Länder dazu sie anders betonen.

00:02:53: aber nachdem wir die ja so betonend wie Sie geschrieben werden sind wir da so Bisschen im Vorteil.

00:02:59: So oder so befinden wir uns hier auf sehr dünnem Eis!

00:03:04: Ich gucke in die Runde lauter weiße Brötchen, sprechen heute über ein Buch einer afroamerikanischen Autorin – nein eine afrikanische Autorine, die auch in den USA lebt, so rum und über Frauen schreibt, die auch schwarz sind.

00:03:23: Nachdem ich ja jetzt keine großen Buchstaben sprechen kann, müsst ihr euch jetzt schon mal alle S-Groß vorstellen – also Schwarz groß gemeint!

00:03:32: Da wären wir ja schon beim Thema….

00:03:34: Also es wird kompliziert... Wir sprechen hier über ein Buch.

00:03:38: Wir sprechen nicht zwingend nur über Rassismus, das wird woke, super Diskussion.

00:03:46: Sondern wir wollen darüber sprechen was wir aus dem Buch mitnehmen konnten welche feministischen Ideen und Inspirationen wir mitnehmen was wir gelernt haben Und umso wichtiger ist es ja dass wir dieses buch gelesen haben.

00:04:05: wer jetzt fragt warum ich so rum eiere dem verlinke Ich in den show notes against white feminism das buch Und auch die Folge dazu, wir haben im Podcast schon darüber gesprochen.

00:04:18: Sehr augenöffnend!

00:04:20: Wir als weiße Feministinnen haben einen anderen Ansatz was Feminismus angeht.

00:04:27: Als schwarze Feministenin ist es sehr kompliziert Leute und trotzdem haben wir ein Buch gelesen von einer Schwarzen Autorin und trauen uns drüber zu sprechen.

00:04:35: oder hat jemand von euch bedenken?

00:04:38: Angst Schwierigkeiten fühlt ihr euch gewappnet?

00:04:42: Wackelnde Köpfe Naja, also die Einzige, die ihr Gesicht hinhält bin ja ich.

00:04:48: Ihr seid der weitestgehend anonymen außer eure Vorname.

00:04:53: Aber ja... Wir fangen einfach an!

00:04:56: Cimamanda Ngociadici ist Jahrgang neunzehntundertsiebenundsebzig und in Inugu geboren.

00:05:04: Das ist in Nigeria.

00:05:06: Sie ist Schriftstellerin und Aktivistin.

00:05:08: Sie hat so viele Auszeichnungen für ihre Arbeit und für ihr Werk schon erhalten, dass ich das hier an dieser Stelle ausnahmsweise auf keinen Fall nennen kann.

00:05:20: Sondern das müsst Ihr selber nachschauen!

00:05:22: Ich verlinke die Wikipedia-Seite in den Show Notes.

00:05:26: Es sind wirklich unglaubliche Ehrendoktorwürden, Buchpreise.

00:05:31: Es ist kaum auf zu zählen und ich bin nicht ganz sicher ob die Liste auf Ägyptia auch wirklich vollständig vollständisch ist weil es wirklich unglaublich

00:05:38: ist.".

00:05:40: Sie ist ein herausragendes Beispiel junger afrikanischer Literatur sagt das Internet und des feministischen Postkolonialismus.

00:05:48: ihr seht schon wir befinden uns auf Terrain dass sehr komplex und kompliziert sein kann.

00:05:54: Sie schreibt übrigens in englischer Sprache, was ich ganz spannend finde.

00:06:00: Ihre Muttersprache ist nämlich Igbo und wer das Buch gelesen hat, der weiß auch, was für einen wichtigen Stellenwert Igbo in diesem Buch und auch in den Leben dieser Frauen hat, was sich sehr spannend fand.

00:06:13: Das heißt sie hatte auch ihre eigenen Ursprünge und ihr zu Hause praktisch direkt mit einfließen lassen.

00:06:22: Amerikaner aus dem Jahr zehnt, war ein weltweiter Bestseller.

00:06:28: Dann hat sie zwölf Jahre nichts Fiktionales mehr geschrieben und dann kam Dream Count.

00:06:36: Und Dream Count wurde sowohl sehr gelobt als auch kritisiert.

00:06:46: Sie wurde dafür gelobt, dass sie einen sehr ungeschönten sachlichen Blick auf Körperlichkeit und weibliche Erfahrungen lenkt.

00:06:54: Da können wir ja gleich darüber sprechen ob wir das auch so sehen.

00:06:57: Und dann wiederum umgekehrt wurde auch angemerkt, dass ihr auch so Positionen einnimmt die so ein bisschen von diesem ganzen woke Progressivismus in den USA sich distanzieren was uns vielleicht heute helfen könnte In unserem Gespräch über das Buch.

00:07:17: Worum geht es in dem Buch?

00:07:19: Ist eigentlich ganz spannend und ich finde die sachliche Ebene, wie sie das Buch konstruiert hat macht das Buch tatsächlich nochmal ein kleines Tick spannender.

00:07:30: Und zwar gab es den realen Fall dass der französische Politiker Dominique Strauss-Kahn und vielleicht erinnert ihr euch daran eine Hotelmitarbeiterin sexuell bedrängt hat.

00:07:45: Es gab einen Vergewaltigungsvorwurf gegen ihn und die Frau kam aus Guinea.

00:07:51: Und das Schicksal dieser Frau, hat Aditschi sehr bewegt und sie hat beschlossen, einen fiktiven Charakter, so ein Auto, einen biografisch-fictionalen, also angelingt eine echte Person, ein Charakter zu erschaffen und praktisch die Geschichte dieser Hotelmitarbeiterin in dieses Buch einzuflechten, was ich großartig finde.

00:08:17: Und diese Hintergrund finde ich macht es sehr spannend.

00:08:20: gerade die Geschichten von... Irgendwann habe ich die Übersicht von allen.

00:08:26: Cadillatou?

00:08:28: Das spreche ich bestimmt falsch aus!

00:08:29: Vielleicht hab' ich genau den Namen nicht gegoogelt sorry.

00:08:34: Sie kreiert also diesen Charakter tatsächlich diesen Charakter am spannendsten im ganzen Buch.

00:08:44: Denn tatsächlich spinnt sich die Geschichte

00:08:48: um

00:08:49: vier Frauen, Tiamaka, Zikora, Omelogor und Kadiatu!

00:08:56: Und jetzt habe ich mich total aus dem Fenster gehängt weil ich total krass versucht habe die irgendwie coolen authentisch auszusprechen.

00:09:02: Da hab' ich sicherlich völlig blamiert seht es mir nach.

00:09:05: Diese vier Frauen sind miteinander verwoben, die kennen sich.

00:09:11: Das sind also keine unabhängigen Charakter voneinander haben ganz unterschiedliche Geschichten.

00:09:19: drei davon teilen das gleiche Land aus dem sie ursprünglich kommen Nigeria und ich fand alle interessant aber alle auch ein Stück weit nervig besonders drei von denen.

00:09:33: Wie ging es euch?

00:09:34: Habt ihr einen Lieblingscharakter, eine Lieblinsfrau?

00:09:38: Dann mal deine Lieblungsfrau haben in diesem Buch.

00:09:43: Alles so... Schwierig!

00:09:46: Ein Lieblinkfigur oder einer die euch überhaupt nicht gefallen hat?

00:09:52: Anna.

00:09:54: Ich hatte jetzt nicht direkt ein Lieblinksfigur.

00:09:56: ich fand alle vier sehr interessant und ich fand es jetzt auch immer interessant, dass du gesagt hast, dass sie dich irgendwie alle genervt haben oder manche davon genervt habe.

00:10:06: Weil ich hab das von ganz vielen gehört, auch im Vorfeld also bevor ich das Buch angefangen zu lesen habe hat mir eine Bekannte berichtet, dass die auch unheimlich nervig fand.

00:10:17: Und ich fand's so interessant weil die mich alle komischerweise nicht genervt.

00:10:22: Ich habe mich gefragt, woran das liegt.

00:10:27: Dass diese Frauencharaktere manche nerven beim Lesen und ich finde das irgendwie spannend, dass mal die nachzugehen.

00:10:37: Und da hab' mich gefragt ob es vielleicht so ein bisschen daran liegt, dass

00:10:41: wir

00:10:42: Frauenfiguren einfach strenger beurteilen als männliche Figuren und schneller dabei sind irgendwie zu bewerten und genervt zu sein gerade wenn Frau widersprüchlich ist.

00:10:53: Also diese vier Frauen, die sind alle super widersprüchlich.

00:10:56: Für sie sind einerseits klug unabhängig auf eine gewisse Art und Weise und gleichzeitig total verstrickt in ihren Beziehungen, ihren Sehnsichten und den Abhängigkeiten.

00:11:10: Und ja das manchmal so zu sehen, diese Widersprüchlichkeit ist manchmal ein bisschen schwierig vielleicht das auszuhalten also vielleicht auch da die Frage ob das vielleicht das ist was so genervt hat.

00:11:23: Ja, lass erst mal so stehen und die Frage an euch war was glaubt ihr?

00:11:29: Also das fand ich so spannend.

00:11:30: Warum haben wir uns diese Figuren so genervt oder warum sind viele so generft von diesen Figuren gewesen?

00:11:36: Ich glaube ich war vor allem überrascht wie stark sich das Buch um die Männerbeziehungen dreht.

00:11:44: Also es ist ein bisschen so wie... Es gibt diesen sehr alten Hollywood Film, der heißt The Women und in dem ganzen Film kommen keine Männer vor.

00:11:55: Mich hat einfach überrascht an diesen Frauenfiguren dass sich so viel um Männer dreht.

00:12:00: und das habe ich nicht erwartet weil mir Adiji als total feministische Autorin verkauft worden ist, sogar Beyonce hat sie in einem Lied zitiert und da habe ich mir irgendwie was total radikales wahrscheinlich überlegt.

00:12:17: Und jetzt durch das, was du gesagt hast Anna werde ich direkt ein bisschen wohlwollender und denke so ja aber das sind die Leben, die Details des Kleines, des miteinander verwobene, die Träume, die Wünsche Und wenn man heterosexuell ist, dann gehört eben auch ein Mann dazu.

00:12:38: Anna?

00:12:39: Ja also für mich ist gerade das... Das habe ich von anderen auch gehört dass sie endlich enttäuscht waren, dass es sich so viel um Männer dreht.

00:12:48: aber für mich is grade das der feministische Punkt an dem Buch

00:12:52: weil

00:12:53: die Frauen nicht zeigt wie sie sein sollten als feministische Heldin sondern die Frauen eben tatsächlich leben und die leben nun meiner Gesellschaft patriarchal Strukturen geprägt ist und deswegen, das war das feministische an dem Buch.

00:13:11: Das ist so schlau, wenn mich hat es wirklich ein bisschen schockiert.

00:13:16: man musste so viel über vergangenen Beziehungen lesen und bis ich geschnallt habe wo für Dream Count steht.

00:13:23: vielleicht ist es auch ein Problem der Übersetzung.

00:13:27: also ich persönlich Kennt den Begriff Dream Count nicht als stehenden Begriff.

00:13:33: Und erst ganz am Ende des Buchs wird also erzählt die Analogie zu Body Count, ja?

00:13:40: Also praktisch mit wie vielen Männern warst du schon zusammen?

00:13:44: und Tia Maka hat eben keinen Body Count sie hat einen Dream Count.

00:13:50: Also, sie zählt ihre Träume.

00:13:53: Sie zählt Ihre Zukunftsträume mit ihren Beziehungen und das Buch spielt ja zur Zeit von Corona wo wir alle ein wenig eingeschränkt waren in dem was wir tun.

00:14:04: Cermaca ist Reisejournalistin war also total eingesperrt für ihre Verhältnisse konnte nicht reisen Und hat dann eben zurückgeblickt auf ihr Leben und die Lieben, die ihr so durch die Finger geronnend sind oder der eine oder andere wo wir sicherlich alle beim Lesen froh waren dass der nicht hängen geblieben ist.

00:14:26: Oh Gott Darnnell!

00:14:29: Alle nicken... Aber ich habe es nicht geschneit.

00:14:33: also ich hab sehr spät erst geschnallt was der Dream Count ist.

00:14:36: Ich habe mir das auch notiert.

00:14:38: Moment Blätter, Blätter raschel raschell.

00:14:42: Irgendwo habe ich es, der Dream Count kommt erst auf fünfhundert drei.

00:14:45: Leute!

00:14:46: Auf Seite fünfhundertdrei.

00:14:48: Aber da hab' ich jetzt gleich mal eine Lesestelle... ...weil das eigentlich das Buch ganz gut auch ein bisschen fast rummoment wäre.

00:14:59: und er hält sich da gerade Omelogor mit Tiamaka.

00:15:04: Und Tiamakka sagt romantisch muss es sein Warum?

00:15:08: Das muss es einfach.

00:15:10: Deine These felden sich zusammen.

00:15:12: Du willst also nicht aus Prinzip erkannt werden, sondern suchst einen heterosexuellen Mann der dich wie ein Lehrbuch studiert?

00:15:19: So wie du das sagst klingt es nicht ganz so schön!

00:15:22: Wir beide lachten und mir fiel auf, wie sehr ich meine Kusine vermisst hatte – wie sehr mich danach sehnte sie wieder zu

00:15:29: umarmen.".

00:15:30: Ich habe mit Danell wirklich meine Zeit verschwendet, sagte ich.

00:15:34: Seine Ex hat sich selbst geritzt eine Frau die eindeutig Schmerzen erlitt und er hat das glamourös aussehen lassen und ich habe mich wirklich schlecht gefühlt weil ich nicht wie sie

00:15:43: war.".

00:15:44: Deine Stimme hat sich gerade verändert.

00:15:47: Was?

00:15:48: Als du anfingst über Daniel zu sprechen, hat sich deine Stimme verändert.

00:15:52: Warum war er überhaupt mit mir zusammen?

00:15:54: Er hat mich nicht einmal gemocht!

00:15:56: Will man mit einer Person zusammen sein, nur um sie grausam zu behandeln?

00:16:01: Behauptet ihr Amerikaner nicht immer das die Eltern an allem Schuld sind.

00:16:05: Vielleicht haben seine ihn nicht jeden Abend vor dem Schlafengehen in den Arm genommen!

00:16:09: Seine Familie war in Ordnung.

00:16:11: Seine Mutter war reizend und hatte einen Friseursalon.

00:16:14: Sein Vater liebte ihn und hatte ein festen Job bei der Wasserbehörde.

00:16:18: Tja... Du fragst dich nicht warum du mit ihm zusammen

00:16:22: warst?!

00:16:24: Was meinst

00:16:24: du!?

00:16:25: Die ist es erlaubt Opfer und etwas anderes zu sein.

00:16:29: Nur Opfer geht nicht!

00:16:31: Wenn man ein wenig Verantwortung übernehmen kann, wenn man es schafft zu sagen okay er war grausam aber ich habe ihm erlaubтgrausam zu sein dann kommt man auch in die Lage zu sagen das nächste mal werde ich nichts zulassen deiner dass ein Mann grausamt zu mir ist.

00:16:48: Ich habe immer gewusst dass sich Dinge zugelassen habe dich nicht hätte zulassen dürfen, sagte ich und fühlte mich gemachsregelt.

00:16:55: Aber ich glaube, dass die Liebe uns etwas abverlangen darf!

00:16:58: Dieser Mann hat es nicht verdient dir, die Schnürsenkel zu binden.

00:17:02: Erinnerst du dich an deinen schwedischen Nazi?

00:17:04: Als du gesagt hast eure Trennung sei schön gewesen?

00:17:07: Was?!

00:17:08: Oh Johann!

00:17:09: Aha ahn!

00:17:11: Wie kannst du jemanden vergessen den du heiraten wolltest?

00:17:14: Das habe ich nie gesagt!

00:17:16: Das hast

00:17:17: Du!"

00:17:17: bis deine Freundin den Holocaust verteidigt hat oder sowas.

00:17:22: Ich habe gesagt, es sei leicht mit ihm zusammen zu sein und er ist kein Nazi!

00:17:28: ich lachte Und du hast ihn also nicht hinterher recherchiert?

00:17:32: Nein Dann is dein Dream Count aber unvollständig.

00:17:40: Ich meine, ist das selbsterklärend?

00:17:50: Ist das irgendwo im Klappentext und ich habe es irgendwie überlesen.

00:17:54: Schau gerade nochmal nach!

00:17:56: Ich sehe nichts... Also die vielen kleinen Lebensereignisse, die großen und kleinen und natürlich auch die heterosexuellen Beziehungen machen diese Frauen aus Anna und du hast völlig recht Am Anfang wirklich müde gemacht, durch all diese Beziehungen zu lesen und die nochmal aufzuarbeiten.

00:18:20: Bei Tia Macca hat sich schon sehr oft verliebt... ...und ist ein bisschen verlieb in die Liebe glaube ich.

00:18:27: Wohingegen Cicora?

00:18:29: Die hat einfach das größte Pech von allen gehabt und findet die Liebe dann an ganz unerwarteten Orten!

00:18:36: In ihrer Familie würde ich jetzt so sagen... verliebt sich eigentlich aus Prinzip nicht.

00:18:42: Die ist auch sehr streng gerade in dieser Lesestelle gewesen mit Tia Maka und hat ihr nur leidenschaftliche Anfälle, ihre großen Emotionen, die schwingen eher ins Gegenteil wenn sie zu schrecklich trübsählig wird und traurig.

00:18:59: Und Kadiathu liebt ihre Jugendliebe bedingungslos absolut bedinglungslos und es romantisieren wiederum die anderen drei wo ich dann manchmal denke, ja.

00:19:14: Aber vielleicht redet ihr euch da auch was Schönes, was gar nicht schön ist?

00:19:19: Also ich fand es schon sehr spannend diesen Leben zu folgen und auch diesen Geschichten.

00:19:25: Und vielleicht ist das, was dahinter war noch spannender.

00:19:29: Und zwar so viel über afrikanische Identität, über africanische Kultur, Politik, Systeme... Korruption.

00:19:41: Da sind so viele spannende Themen drin, dass mir das Buch insgesamt trotzdem so wahnsinnig viel gegeben hat.

00:19:49: aber es sind echt viele Seiten gewesen und viele, viele Männergeschichten.

00:19:53: Wir sprechen hier von über fünfhundert Seiten Romanen und sehr, sehr vielen Männern.

00:20:00: Wie ging's euch mit diesen ganzen kulturellen Aspekten?

00:20:03: Mit diesen Geschichten aus Nigeria?

00:20:13: Ich

00:20:25: musste zugegebenermaßen relativ

00:20:28: viel

00:20:29: recherchieren, gerade was die einzelnen Ethnien in Nigeria anbelangt.

00:20:34: Da hatte ich nicht wirklich Ahnung von.

00:20:39: Aber

00:20:40: das spielt ja auch eine tragende Rolle bei den Beziehungen der Personen miteinander.

00:20:44: Und deswegen ist es schon wichtig, so ein bisschen den Hintergrund zu kennen mit dem IBO.

00:20:51: Also stummes Geh ich habe's nochmal nachgeschrieben

00:20:54: und

00:20:56: mit Europa und Hausar und auch mit den verschiedenen Sprachen weil ich glaube dies gibt teilweise auch Sprachbarrieren innerhalb des Landes Was man ja auch bei Kathiatur merkt, wo sie dann eben erst noch andere Sprachen lernen muss und Verständnisschwierigkeiten nicht nur mit ihren direkten Mitmenschen in ihrem Heimatdorf hat.

00:21:24: Sondern eben auch Verständnis Schwierigkeiten durch die Sprachbarriere mit anderen was später in ihrem Leben ja auch ganz große Auswirkungen hat.

00:21:37: Also das fand ich ganz interessant.

00:21:38: und auch mit dem BR-Fragkrieg, auf den sich bezogen wird zwischendurch usw.

00:21:44: also da sind viele Sachen drin die man so ein bisschen als Hintergrund auch wissen sollte um den Kontext zu verstehen.

00:21:52: und es fand ich interessant Und auch ein bisschen beschämend dass ich das nicht so genau vorher wusste

00:21:59: Wobei ich finde die Autorin baut uns da eine Brücke ziemlich weit hinten.

00:22:03: Ich weiß nicht ob ich das jetzt so schnell finde.

00:22:06: Tiamaka ist ja ihr Reisejournalistin und sie lernt einen Mann im Flugzeug kennen, und ärgert sich im Nachhinein dann.

00:22:15: Dass sie nicht gewartet hat dass er ihr die Telefonnummer gibt weil den fand sie schon irgendwie gut und da hat auch was in hier ausgelöst und zwar hat sie sich mit ihm über Afrika unterhalten und darüber wie viel Kraft Afrika in der Welt haben könnte.

00:22:30: und sie macht eine Reise zu einer Ruinenstadt Und ich finde die Stelle jetzt nicht.

00:22:38: Die Ruinenstadt heißt Gede und das spricht bestimmt auch schon wieder falsch aus, vielen Dank Anna für den Input wie man Ibo ausspricht!

00:22:52: Da will also Tia Maka dann auch Afrikan anderen Stellenwert geben und da reicht uns die Autorin so ein bisschen die Hand weil sie auch ihre Protagonisten so ein bischen erlaubt nicht zu wissen oder oberflächlich zu sein.

00:23:08: Und sie macht dann also diesen einen tiefgründigen geschichtlichen Reiseartikel und beschließt dann aber, okay bei der nächsten Reise spreche ich wieder über Restaurants.

00:23:21: Das fand ich irgendwie ganz schön weil es so ein bisschen den Druck rausnimmt als lesende Person wenn auch eine Protagonistin im Buch praktisch das nochmal spiegelt.

00:23:35: Und natürlich ist der H-Effekt dann doppelt und dreifach.

00:23:37: Also man schnallt es schon doppelt, dass man sich damit eigentlich viel mehr auseinandersetzen sollte.

00:23:44: Ich habe im Vorgespräch euch ja meine Bücherwand gezeigt gerade als die Kamera schon an war.

00:23:50: Da sortiere ich gerade neu und ohne Witz.

00:23:52: Es sind drei Bücher über afrikanische Geschichte in diesem Buch.

00:23:55: egal!

00:23:57: Ich hab die nur noch nicht gelesen Wenn da draußen jemand zuhört leicht lesbares Sachbuch zum Thema Afrika.

00:24:09: Ich weiß, ich weiß es ist ein Kontinent und den einzelnen Ländern hat... ...ich würde das so gerne tiefer einsteigen!

00:24:16: Ich versuchte immer meinen Kindern auch zu vermitteln dass wir so wenig wissen, dass wir viele Dinge über Europa wissen, auch über Nordamerika bisschen was über Kolonialismus in den Ländern aber die Kulturen, die dahinter liegen.

00:24:31: also wenn's jetzt nicht gerade Nordafrika ist mit Ägypten, dann wissen wir halt so gut wie gar nichts.

00:24:38: Gar nicht!

00:24:40: Und das hat mich doch auch ein bisschen erschrocken und mir noch mal vor Augen geführt, wie groß auch die Nachrichtenlücke ist, die wir hier in Europa haben.

00:24:50: Wir erfahren ja auch nur wenn es wirklich absolut maximal schlimm ist oder Regierungspersonen wechselt.

00:24:58: Aber dass man irgendwie News of the World, dass man da so ein bisschen mehr Einstieg hat... Da müsste man echt viel öfter Länderspiegel gucken oder?

00:25:10: Lineares Fernsehen damals das war schön!

00:25:14: Die kulturellen Aspekte die Frauen und sich um ihre Männer drehen.

00:25:21: trotzdem bringt sie so viele kleine, große Aspekte in diesen Geschichten unter.

00:25:30: Wenn man versucht das zusammenzufassen dann ist es ein bisschen so als wäre mal eine Woche im Urlaub gewesen und ne Freundin fasst die letzten sieben Tage der Lieblings Daily Soap zu sammeln.

00:25:40: Ich weiß nicht ob ihr auch so ne Phase hattet wo ihr mal ne Daily soap geguckt habt.

00:25:44: Und da, wenn man eine Woche im Urlaub war und man hat sich wieder getroffen in der Schule.

00:25:49: Dann hat die Freundin erzählt also... Die ist jetzt schwanger von dem!

00:25:52: Der hatte es aber nicht erfahren und dann hatte sie auch ne Fehlgeburt.

00:25:55: Aber ihre Mutter hat das dann gewusst und dann ist sie nach Südamerika ausgewandert.

00:26:00: Also innerhalb einer Woche passiert da unglaublich viel und in diesem sehr dicken Buch passiert unglaublich viele.

00:26:06: Also Verrat, Verlusten, Missbrauch, Genitalverstümmelung.

00:26:10: Schwesternschaft, Korruption, Familienbande Wünsche Träume Depression Neuanfang Enttäuschung Porno Was sie es schafft alles in dieses Buch zu packen.

00:26:21: Es ist so dicht gefüllt Und auch Identität.

00:26:27: Tiamaka wird ja immer als die Amerikanerin bezeichnet.

00:26:30: Auch gerade in diesem kleinen Lesestück sagt der Omelogor zu ihr Du bist ja die Amerikanerin, weil sie sich total anpasst.

00:26:38: Also wie sehr bleiben die Menschen in ihrer Identität?

00:26:42: Wie gehen Sie aus der Identität raus, in der Sie aufgewachsen sind?

00:26:47: Ich fand das alles sehr dicht und spannend.

00:26:50: jetzt aber erst im Rückblick.

00:26:51: also ich muss sagen während ich's gelesen habe war es schon manchmal ein bisschen lang.

00:26:58: Ich gestehe das, oder vielleicht ist es einfach auch weil ich sehr langsam lese und es buchsetig war.

00:27:03: Da bin ich manchmal ein bisschen frustriert aber es liegt vielleicht dann an mir.

00:27:07: Alle denken ja immer, ich lese so viel!

00:27:09: Ich mache einen Bücher-Podcast, aber manchmal lese ich gar nicht soviel.

00:27:15: Habt ihr einen Aspekt den ihr für euch besonders aus diesem Buch mitnehmen könnt?

00:27:22: Vielleicht sogar einen feministischen Aspekt oder ein Ah-Moment Den ihr mit uns teilen wollen würdet, also irgendetwas was ihr sagt.

00:27:32: Das hat mich sehr beschäftigt, da hab ich länger drüber nachdenken müssen und dachte wow darüber habe ich vielleicht auch noch nicht in der Form so gelesen.

00:27:43: Alle grübeln?

00:27:45: Manche blättern?

00:27:46: Anna!

00:27:47: Ähm... Ich

00:27:49: versuch's mal ohne zu spoilern.

00:27:52: Also ...

00:27:55: Ich hab ne Lieblingsstelle im Buch Aber die ist ziemlich weit am Ende.

00:28:02: Und es geht um die, um Kardiatu und diesen Prozess beziehungsweise ja wie das dann halt eben ausgeht in den Buch.

00:28:15: Ich fand diese Stelle als Kardiatur dann eben erfährt dass dieser Prozess nicht aufgenommen wird.

00:28:23: Fand ich eine super

00:28:25: schöne Stelle

00:28:27: Weil auf den ersten Blick war es irgendwie erstmal unbefriedigend, ja auch für die anderen Frauenfiguren in dem Buch.

00:28:32: Weil wir uns als Leserinnen und auch die anderen Fraunfiguren wünscht man sich irgendwie Gerechtigkeit und der Mann soll ja bestraft werden.

00:28:40: Aber die Erleichterung von Kadi Attu in dieser Stelle hat mich irgendwie total berührt weil... viele Geschichten immer uns erzählen, dass man irgendwie bis zum Ende kämpfen muss und das man irgendwie durchhalten muss.

00:28:58: Und hier erlebt man irgendwann mal was anderes.

00:29:00: Es ist einfach eine Frau die sich nicht für den Kampf entscheidet sondern für ihr eigenes Weiterleben.

00:29:05: Am Ende wird es so deutlich an dieser Stelle... Das ist vielleicht irgendwie im Sinne von Gerechtigkeit nicht so befriedigend aber ich fand's total menschlich.

00:29:17: Das hat mir gut gefallen!

00:29:21: Ja, weil auch vielleicht in diesen ganzen feministischen Diskurses ja oft drum geht.

00:29:26: Was ist jetzt korrekt?

00:29:27: Was sollte man sich verhalten wie nicht?

00:29:31: und hier sehen wir einfach nur eine Frau oder ein Mensch der sich fürs Weiterleben entscheidet unabhängig davon ob es jetzt vielleicht... Gerechter wäre oder so weiter zu kämpfen.

00:29:45: Ich glaube, sie hat auch gar nicht die Wahl.

00:29:46: ich weiß es jetzt nicht mehr so genau Aber die stelle hat mir total gut gefallen in dem buch.

00:29:52: Es ist sehr berührt

00:29:54: das ist eine tolle stelle und ich finde überhaupt also katja tu Die hat ja ein großes großen platz immer im herzen.

00:30:01: Ich finde es ist ein ganz toller charakter in den buch Und die folgt eben immer dahin wo das Leben sie hinspült, also auch diesen Prozess.

00:30:11: Dann sagt sie gut dann muss ich das jetzt wohl so machen?

00:30:13: Gut!

00:30:13: Dann ist es wohl so okay.

00:30:14: Ich ziehe das durch und Das Wort dass man da benutzen möchte ist vielleicht tapfer oder resilient.

00:30:22: Also eine frau die sich dem immer stellt was auf sie zukommt die aus einem ganz anderen landen in Die usa geht und sagt ok Was muss ich denn machen wenn nicht dass ich dahin komme?

00:30:32: gut dann mache ich das.

00:30:34: Und Da hab ich, also die hat mich sehr berührt auch aus einem meiner Lieblingsstellen.

00:30:40: Also... Ich sag's mal so nachdem wie Anna es ja schon erklärt hat diese Stelle ziemlich am Ende ist.

00:30:45: das versöhnt einen auch ein bisschen mit dem ganzen Buch und den vielen, vielen, vielen Männern geschichten!

00:30:51: Die ihr total Sinn ergeben weil des Buch heißt ja Dream Count und es geht ja um diese Zukunftsträume die die Frauen haben.

00:30:59: Wie gesagt ich hätte gerne verstanden.

00:31:02: Also, vielleicht habe ich dich... Ich hab einfach den Titel nicht überrissen.

00:31:04: Das kann doch nie wahr sein!

00:31:06: Weil ich das Buch ganz anders sehen können.

00:31:09: Hat noch jemand so eine prägnante Stelle wo sie sagt Da hab' ich krass was für mich mitnehmen können?

00:31:18: Farina Du bist noch stumm!

00:31:22: Hei jetzt!

00:31:23: Ähm also bei mir drehe ich sich um der Danell Ganz am Anfang, ich hab ziemlich gelitten

00:31:29: Mit dieser

00:31:30: toxischen Beziehung und auf Seite Einen-Achzig gibt es eigentlich einen Satz, da sagt sie Schicke um mir Logorene Nachricht, um ihr mitzuteilen dass ich Paris heute verlassen würde uns vorbei sei.

00:31:41: Ihre Antwort lautet Ich liebe dich Hof an wenn du im Taxi sitzt.

00:31:44: Es war verbracht indem ich es ihr erzählte wo das war unter meinem Kopf die Tönte des Geräusches eines sich Auflösenden Zaubers Und das war für mich irgendwie so eine richtig gute Frauenbeziehungen.

00:31:57: einfach nur Ich liebe dich, ruf an wenn du ein Taxi bist und egal was los ist.

00:32:04: Was hat sich einer nach einem sehr guten Ende angefühlt?

00:32:07: An dieser schlimmen Beziehung.

00:32:09: Da kann man auch so krass relating... da ist man sofort ganz nah bei beiden.

00:32:13: irgendwie Der Satz der könnte halt von meiner Freundin sein oder der könnte auch meine Freundin schicken.

00:32:21: Und ich habe eine Freundin gerade die gerade mitten in der Trennung ist.

00:32:26: Die kriegt regelmäßig von mir auch Aufmunterungsposts und Nachrichten, damit sie sich erinnert wie lange sie schon durchhält nicht zurückzugehen.

00:32:36: Sondern wirklich dabei zu bleiben und es auszuhalten.

00:32:39: Und das ist so wichtig diesen Rückhalt dann zu haben.

00:32:45: Es ist großartiger Satz den liebe ich sehr.

00:32:48: Wie schön dass du dir mitgebracht hast!

00:32:49: Auch

00:32:49: dass keine Gegenfrage kam fand ich auch richtig gut sondern einfach nur...

00:32:54: Vor allem man kann sich so vorstellen, ja wir haben das alle schon miterlebt.

00:32:57: Wir kennen Daniel.

00:32:58: ich muss nicht fragen was passiert ist.

00:33:00: es war scheiße und jetzt ist es vorbei thank god!

00:33:05: Und ich muss mir auch nicht mehr das Gejammer anhören.

00:33:07: Das hatten wir alle schon auf beiden Seiten der Medaille.

00:33:12: Hat noch jemand so eine Lieblingsstelle?

00:33:14: So ein Moment wo sie sagt... ...das fand ich krass Jutta.

00:33:22: Ich habe gerade eine Stelle gefunden.

00:33:25: Beim Durchblättern fand ich irgendwie total die erste, die ich mir angemarktet habe.

00:33:31: Da

00:33:31: geht es um Chia und das ihren Freund, den sie dann mal fast geheiratet hätte.

00:33:42: Den guten sozusagen, den Sie dann – naja also kein Spoiler mehr!

00:33:46: Und da geht's darum….

00:33:49: Ich meine verstehst du?

00:33:50: Frage ich Verzweifel drum bemüht dass er ist verstand.

00:33:53: Ich will leichte lustige Reiseberichte schreiben und für sie bin ich nur eine Afrikanerin, die über Kämpfe schreiben soll.

00:34:01: Und dann sagt dieser Mann das Problem ist dass viele dieser weißen Leute nicht verstehen, dass auch wir träumen, sagte er.

00:34:07: Ich starte ihn erstaunt an.

00:34:09: ja, sagte ich Ja genau!

00:34:11: Es fand ich irgendwie total berührend in diesem ganzen Kontext, dass man da schon sehr viel über verschiedene afrikanische Kulturen lernt Ja amerikanische afroamerikaner und dass das einfach nie weggeht für den wahrscheinlich hier.

00:34:33: also, dass das immer also das weiße automatisch überdenken afrikaner könne dann nur.

00:34:41: schlimme Sachen schreiben und die können gar nichts, die können nicht einfach ein Reisebericht schreiben sondern da musste immer gleich irgendwie noch was beinhalten.

00:34:49: Und das fand ich irgendwie so.

00:34:51: die erste Stelle wo ich dachte oh wow!

00:34:52: Da kam auch mit dem Träumen zuvor und dem Dream Count also mich hat es auch ein bisschen... ist so am Anfang.

00:34:59: was will dieses Buch mir sagen?

00:35:01: Also mit den Dreamen oder irgendwas geht's denn da so genau.

00:35:06: Deswegen fand ich das irgendwie so eine sehr schöne Stelle.

00:35:10: Das ist für mich auch das Buch, was mich schon sehr beschäftigt hat.

00:35:16: Du hast es vorher eh schon gesagt, dass eben Afrika kein Land ist und das ist jetzt wirklich eine dumme Erkenntnis irgendwie.

00:35:23: Ich habe mich da echt ein bisschen geschämt dafür aber ich weiß gar nichts für den Vollkuh des anderen noch so.

00:35:29: Ich hätte da tausend Sachen noch recherchieren wollen und würde mir da auch super gerne irgendwas durchlesen weil ... unfassbar peinlich ist, dass man da so wenig drüber weiß.

00:35:42: Ich meine irgendwelche Dialekte oder verschiedene... Also natürlich gibt es auch so Feinheiten aber nicht mal die groben Sachen und das ist echt krass, dass in der Schule gar nichts rüber lernt und sogar also das finde ich wirklich wild!

00:35:56: Und dann eher gegen Schluss?

00:36:01: Ich glaube das ist dann im Kapitel von Ome Logo Was ich insgesamt übrigens sehr, also das fand ich am wirrsten insgesamt von was da alles reinkommt und welche Dinger die alle macht.

00:36:13: Und dass sie ja aber schon auch immer noch so die Afrikanerin ist.

00:36:19: Ich mache jetzt hier so Anführungszeichen in Amerika und es auch irgendwie ein bisschen lebt und ja dann nicht so richtig klar kommt weil sie nicht auf die Amerikaner so klar kommt mit ihrer politisch korrekt Na es heit, finde ich.

00:36:34: So kommt mir das vor und da habe ich auch noch so eine Stelle ein Amerikaner maulte man darf bei Stellen anzeigen keine Altersvorgaben machen.

00:36:42: Das ist illegal Tja in Nigeria aber nicht Traut euch mal raus aus eurem Kindergarten.

00:36:47: ja Amis Ihr denkt die ganze Welt sei amerikanisch.

00:36:50: dabei ist bloß Amerika amerikanische.

00:36:52: ihr seid so provinziell und wisst es nicht Mal.

00:36:56: Ich sehe irgendwie auch ne coole Stelle Weil die halt einfach Wer geht's mal immer wieder drum?

00:37:04: Diese Uni-Freundinnen, die sie da so hat.

00:37:07: Die sich alle so toll fühlen und ja nichts Falsches sagen wollen und dann immer besonders korrekt sind.

00:37:13: Und Sie immer irgendwie korrigieren in Ihren falschen Sachen.

00:37:19: Das darfst du schon sagen.

00:37:22: Und sie lässt sich quasi auch den Mund nicht verbieten.

00:37:25: Auch diese Hierarchien... Also das ist auch die Omelogor zum Beispiel, wenn sie dann kommt.

00:37:32: Die Cardi dann schon als Bedienstete behandelt und die andere, die Chia und Cicora auch oder?

00:37:43: Oder noch jemand ganz anders, die eben so behandeln und auch immer so wünschen.

00:37:47: So würdest du vielleicht meine Schulputzen könntest du und sie halt einfach so klare Anweisung verteilt und die Cardi, dass ihr ja total gut findet, afrikanischen Hierarchien kennt.

00:38:00: Also ich fand da waren so ein paar Sachen drin, die war nicht einfach mega gut da auch erklärt und ich glaube die Autorin will das auch schon.

00:38:11: also das ist jetzt natürlich kein Geschichtsbuch

00:38:15: aber

00:38:16: sie schreit es ja schon auf für ein westliches Publikum irgendwie.

00:38:23: Also ich weiß nicht, wie die in Afrika oder Nigeria überhaupt in Afrika rezipiert wird.

00:38:30: Sie lebt ja auch halb in Amerika.

00:38:34: Das wusste ich zuerst auch nicht.

00:38:36: Ich dachte sie lebt nur in Amerika und das schreibt ihr schon für dieses Publikum und flechtet da immer wieder mal so Sachen ein.

00:38:45: damit, glaube ich mit dem was uns jetzt irgendwie wahrscheinlich allen passiert ist.

00:38:50: haben wir was gelernt, also so ein Gefühl.

00:38:55: Ich finde sie bindet da auch Feinheiten ein... Wenn Chia-Marca dann schon wieder so einen draußen Blick auf die Nigerianerinnen hat irgendwie.

00:39:04: Ah ja, die kommen jetzt wieder mit ihren Designertäschchen!

00:39:07: Denen ist total wichtig dass man erkennt wie wohlhabend sie sind und Ome Logore hat ja auch Bedienstete zu Hause, zu denen sie eine ganz große Distanz hat.

00:39:16: aber dann wieder auch ne Bindung den einen wirft sie raus und dann sagt ihre Freundin nur jaja das du dann wieder irgendwie ein Anschreiß und am Schluss irgendwie ihn wieder anstellt, ist so.

00:39:26: Na ja mal abwarten!

00:39:28: Ich finde es ganz spannend... Oh Gott das klingt total rassistisch, finde ich gerade wenn ich sage, ich finde das ganz spannend mal über andere Kulturen zu lesen.

00:39:38: aber das ist es ja wirklich.

00:39:39: und da wären wir wieder beim Punkt dass sich nicht genau weiß wie ich darüber sprechen soll, dass ich es wirklich bereichern finde einen Einblick zu bekommen, ein literarischen Einblick afrikanische Leben für die afriikanische diaspora

00:39:59: Für das

00:39:59: zu in nigeria sein als nigianerin nicht in niggeria zu sein.

00:40:04: ich fand es komplex und Das kam sehr gut raus in dem buch ana

00:40:12: Wissen immer die sache wenn wenn so im verlaub ist und man kommt dann gar nicht an der stelle zur wort wo man es eigentlich sagen wollte.

00:40:18: Ich muss noch mal ganz kurz thematisch ein bisschen zurückgehen.

00:40:22: Und zwar ging's ja darum dass

00:40:25: als afrikanische

00:40:27: Frau von ihr so erwartet wird, über bestimmte Themen zu schreiben.

00:40:31: Und sie macht es aber auch nicht

00:40:35: immer.

00:40:37: und als sie dann mal so versucht eine feministischere Sichtweise mit Kritik zu bringen, will das keiner veröffentlichten.

00:40:47: Es

00:40:50: ist relativ weit hinten.

00:40:51: wir sind Artikel über Daily schreiben und dann muss sie einen Absatz draus löschen, damit es veröffentlicht wird.

00:41:00: Und dieser Absatz ist die Männer starten mich auf eine Art an, auf die ich noch nie zuvor angestarrt worden war.

00:41:06: Ein hartes unverhohendes Starren nicht harmlos bewundernd sondern begleitet von einer Finsternis, die mir Angst

00:41:12: eingeragte.".

00:41:14: Es gibt auch eine andere Stelle, wo sie von dem weißen Mann angequatscht wird und ihn ganz klar fragt.

00:41:19: Hast du mich jetzt angequetscht?

00:41:20: Weil du mich interessant findest oder weil ich schwarz bin und du einen King hast?

00:41:24: Genau!

00:41:27: Das war jetzt das Eine was mir aufgefallen war.

00:41:29: nochmal zu dieser Thematik dass es immer so bestimmte Sachen gibt die erwartet werden, dass jemand schreiben soll

00:41:36: und wenn man diese

00:41:37: Erwartung nicht entspricht dann bekommt man kein Publikum

00:41:43: Sensiert.

00:41:44: Das ist ja in dem Fall nichts anderes, ihr wird sensiert!

00:41:46: Ihr wird gesagt diesen Absatz kannst du so nicht schreitern.

00:41:50: Obwohl's ja eigentlich was Ehrliches wäre und obwohl es ja etwas ist, was ausnahmsweise aber nicht positiv wäre ... Und jetzt hast Du gerade gehakt

00:42:04: beim letzten Satz?

00:42:05: Und jetzt hängst Du auch fest... Oh nein!

00:42:08: Ah da bist Du wieder!

00:42:09: Soll ich weg?

00:42:10: Ja, du heißt beim letzten Satz hast du bis zu hängen geblieben.

00:42:13: Schade!

00:42:14: Was hast du denn gesagt?

00:42:16: Weiß ich nicht mehr.

00:42:22: Ist auch egal... Du kannst es ja rausschneiden.

00:42:26: Nee das lass' ich drehen.

00:42:27: Das ist wie das hier läuft.

00:42:29: Manchmal sind wir halt weg und dann haben wir leider einen guten Satz verloren.

00:42:33: Aber was du gesagt hast hat mich noch mal auf meine Lieblingsstelle gebracht weil ich finde dass Das Spannende ist ja eben, dass wir aus einer schwarzen großgeschrieben Perspektive in die Welt schauen.

00:42:47: Also sowohl geschauen sowohl nach Nigeria – das vielleicht mit einem weißen Blick?

00:42:53: Ich weiß es nicht!

00:42:54: Auf jeden Fall wird uns ein bisschen das Leben dort versucht zu vermitteln, die verschiedenen Aspekte auch die Unterschiedlichkeiten des Dorf und der Stadt und des Geldes und keinem Geld man steigt so ein bisschen ein zumindest, die Ethnien und dann der Blick als schwarze Person in der Welt.

00:43:16: Wenn Chiamaka in Länder reist wo sie weiß da wird es jetzt fast unmöglichen Visum zu bekommen.

00:43:22: nach China aus Nigeria zu reisen ist fast unmöglich.

00:43:27: das fand ich extrem interessant und spannend und offensichtlich dass einem da auch Kein Geld der Welt und Tiamaka ist reich.

00:43:35: Dass kein Geld der welt die helfen kann, dass es dann leichter ist was das ganze ja völlig absurdum dreht oder den Rassismus auf so viele weisen noch gravierender macht.

00:43:49: Und es gibt eine stelle auf seite dreiundsiebzig.

00:43:52: Da sitzen Tiamakar Darnell ausgerechnet und Omelogor Die ja viel Wut im Bauch hat und keinen plattformwundenem zusammen.

00:44:02: Und die Stelle fand ich ganz spannend, weil ich dachte ey... Ich weiß echt nix.

00:44:06: John Snow you know nothing John Snow, ja?

00:44:09: Wenn jemand das Zitat kennt.

00:44:12: Aber ich weiß wirklich gar nichts!

00:44:14: Wir wissen nichts oh mein Gott!

00:44:17: Und sie unterhalten sich und Chiamaka sagt Die ganze Menschheitsgeschichte in Wecker.

00:44:23: bis Klaverei sagte ich und kam mir sofort dumm vor.

00:44:26: Warum ich das gesagt hatte, wusste ich nicht.

00:44:29: Ich wollte nur in sichere Gewässer

00:44:31: zurück.".

00:44:32: Omelogor warf mir einen ungeduldigen Blick zu und sagte dann langsam,"Wenn deine Vor- fahre vor hundert Jahren ein Sklave im Ibo-Land war, würde das heute niemand mehr wissen.

00:44:43: Du wärst in einer Familie deiner Sklavenhalter aufgege-, in der Familie deines Sklafenhalters aufgegangen".

00:44:49: Mein Gott", sagte Daniel, erstellen wir hier eine Hierarchie der Sklaverei?

00:44:54: Selbstverständlich gibt es eine

00:44:56: Hierarchy!".

00:44:57: Das eine System war viel barbarischer als das andere.

00:44:59: Das ist eine Tatsache!

00:45:01: Die Sklavenhändler der IBO hätten sich den transatlantischen Sklavanhandel nie ausmalen können, weil er nicht mit der ihnen bekannten Sklaverei vergleichbar war.

00:45:10: Die Europäer und Amerikaner haben die Sklaverei industrialisiert – sie haben Menschen in Dinge verwandelt wie Holzstücke.

00:45:17: Ein Stück Holz kann niemals Teil einer Familie sein.

00:45:21: Ein Stück Holz kann Niemals ein Mensch sein.

00:45:23: In Ibo-Land war ein Sklave noch ein

00:45:25: Mensch.".

00:45:26: Auf welcher Seite des Handbuchs der Sklaverei Apologeten steht das, fragte Danel und schob seinen Stuhl zurück.

00:45:33: Aber er stand nicht auf!

00:45:35: Weißt du aus welchem Grund das noch faul ist?

00:45:37: Weil du vergisst dass auch Afrikanerinnen und Afrikana-Opfer waren.

00:45:41: Glaubst Du die in die Sklaverei verkauft Menschen wurden nicht vermisst und betrauert?

00:45:45: Denkst Du sie wurden nicht geliebt?

00:45:47: Mein Großvater wurde als Junge fast verkauft.

00:45:50: Im Uiboland waren es Männer aus Aro, die Sklavenjäger waren.

00:45:54: Die Menschen hatten Angst vor ihnen.

00:45:56: Sie tauchten auf der Farm meines Urgroßvaters auf und entführten meinen Großvater und sein Bruder, die gerade dabei waren Taro zu ernten.

00:46:03: Mein Großvatter hatte eine schlimme Wunder am Bein – also ließen sie ihn nach dem ersten Tagesmarsch frei weil sie glaubten es würde ihm sowieso niemand kaufen!

00:46:12: Er weigerte sich seinen Bruder zurückzulassen und sie schlugen ihn hart.

00:46:16: Sein Bruder wurde verkauft.

00:46:18: Mein Großvater machte sich von der Küste aus auf den Heimweg, ein Junge, der durch eine Wunde gerettet wurde aber sein Bruder verlor.

00:46:25: Er trauerte für den Rest seines Lebens.

00:46:28: Seinem ersten Sohn gab er den Namen seines verlorenen Bruders – erst nie Taro und deshalb ist die Unukbub-Suppe meiner Mutter heute anders weil sie kein Taro verwendet.

00:46:39: Er war schon altm als meine Mutter auf die Welt kamen, aber sie erzählt dass er selbst dann noch ständig von seinem verlorenen Bruder

00:46:46: sprach.".

00:46:48: Und allein in der Stelle ist schon klar, wir wissen halt echt gar nichts.

00:46:53: Es ist ein riesiger Kontinent!

00:46:56: Es sind so unendlich viele Kulturen, Ethnien-Religionen, Stämme, Kulturenen, Menschen, Schicksale, Geschichten und wir wissen hier nichts davon.

00:47:11: In dem Mut sage ich das weil Weil es wirklich schrecklich schlimm finde, wie wenig ich weiß.

00:47:18: Jutta?

00:47:18: Ähm...

00:47:21: ja, ich stimme noch mal zu.

00:47:23: Ich wollte aber jetzt noch auf was anderes raus und zwar bei allen Sachen wo man feststellt, oh das weiß ich nicht!

00:47:31: Und ah Gott, wie peinlich!

00:47:33: Da will ich mehr drüber lernen und vielleicht auch Unterschiede feststellen dann.

00:47:39: Find' ich auch interessant dass in dem Buch Das ist ja auch so Gemeinsamkeiten sich entdecken lassen.

00:47:45: Also dieses, dass es Frauen überall auf der Welt irgendwie bei vielen Aspekten total gleich geht.

00:47:50: also man kommt irgendwo hin und wird irgendwo nicht gesehen.

00:47:53: Man kommt irgendwohin und wird angestarrt die ganzen Männerproblematiken.

00:47:59: Es ist ja quasi völlig wurscht ob welche Hautfarbe man hat was dafür Stories erleben mit.

00:48:06: Es hätte auch verboten Liebe sein können, von wer das damals geguckt hat.

00:48:12: Also dieses Zeug ist ja total wurscht.

00:48:15: und auch die Vergewaltigung dann... Das ist ja universell und deswegen finde ich es schon ein sehr gutes feministisches Buch weil da so diese Perspektive aufmacht für uns jetzt andere Perspektiven wo wir viel lernen auch viele neue Sachen erfahren und gleichzeitig, aber trotzdem total Verbindung schafft zwischen allen.

00:48:46: Da fand ich eben vor allem... Ich habe hier gerade nur zufällig eine Stelle her geblättert mit wo die Cardi... Die wurde ja ...die hatte in Afrika schon mal so ein sexuell Gewalterfahrung.

00:49:00: und dann geht es um Scham.

00:49:02: Du musst dich dann an die Scham, du musst die Seite wechseln denken.

00:49:05: Also dass sie eben beschließt sich diese Scham bis zum Ende ihres Lebens in Sicht zu begraben und niemand davon zu erzählen Und auch dann diese Geschichte mit der Zikora und ihrer Mutter wie die dann so zueinander finden Das kann ja auch überall passieren das finde ich irgendwie.

00:49:28: Dann da gerade so bis Schöne dran.

00:49:32: Ja Ich finde, dass man diese Frauengeschichten wie gesagt auf verschiedenen Ebenen erlebt.

00:49:38: Einmal in Afrika selbst und einmal in der westlichen Welt.

00:49:44: Und damit hat es so viele unterschiedliche Ebene.

00:49:47: Das find ich sehr spannend!

00:49:50: Und Kaddi wird ja in der Westlichen Welt ihre Idee damit umzugehen genommen also... In Afrika hat sie ja das in sich begraben wollen und in der westlichen Welt wird sie dann praktisch hineingeschubst, in dieses Verfahren.

00:50:09: Jutta!

00:50:11: Ja und da zeigt sich aber den Punkt jetzt.

00:50:14: zum Beispiel ist jetzt unsere westliche Variante wirklich unbedingt besser?

00:50:20: also es ist auch total eine überhebliche Gedanke Das alles, was wir jetzt machen, keine Diskriminierung in alle Stellen ans Whatever.

00:50:28: Keine Altersangaben.

00:50:30: ist es dann wirklich immer alles so viel besser?

00:50:32: oder und kann man das der ganzen Welt überstücken wollen?

00:50:38: Weil passt es dann überhaupt und zu?

00:50:41: also und da wählt dieses System.

00:50:44: Also das fällt ja auch ein bisschen gerade bei diesem Zweigewaltigungsprozess.

00:50:48: also zeigt die das ja auch nochmal total auf wie was es halt auch kaputt macht, so.

00:50:56: Naja vor allem zeigt's aber das ist egal wo immer unrecht ist, auch als solches empfunden und gefühlt wird und dass beide Arten und Weisen eigentlich nicht funktionieren weil beide in dem patriarchalen System passieren.

00:51:09: also sowohl einmal das ganze durch die Rechtsschraube also durch das Rechtzustremen zu ziehen in den USA funktioniert da nicht richtig und ist einfach zu begraben In sich funktioniert ja auch nicht richtig.

00:51:23: Eigentlich sind beide Strategien nicht gut, aber dass es unrecht ist, finde ich wird in jeder Zeile trotzdem jedes Mal klar, dass das nicht richtig ist.

00:51:34: Ja, das schon!

00:51:35: Nur dann zeigt sie halt einfach unterschiedliche Perspektiven dazu nochmal auf.

00:51:41: Also auch bei der Genitalvestülung so ein bisschen kommt es auch noch mal rein, finde

00:51:48: Ja, die fand ich schlimm.

00:51:49: Die Szene.

00:51:50: Das fand ich ganz

00:51:51: schlimm.

00:51:52: Obwohl sie ja sehr kurz und eigentlich sehr kaum ausführlich und also da muss sich auch sehr kämpfen.

00:52:02: Ich finde aber gerade... Also da zeigt sich schon auch schriftstellerische Größe, finde ich, die Art und Weise wie sie das beschreibt.

00:52:11: Lässt dir, ließ mir als Lesende total viel Raum für Fantasie und für Emotionen, dadurch dass keine super krass vielen Details da waren.

00:52:24: Sondern das müsst ihr einfach lesen!

00:52:26: Das lese ich jetzt auch nicht vor, es würde nicht funktionieren.

00:52:28: Du musst das Buch lesen ja und zu dieser Stelle kommen.

00:52:31: Irgendwann habe ich mal auch notiert auf welcher Stelle das ungefähr ist.

00:52:34: Moment.

00:52:35: Vielleicht finde ich's ja kannst du es dir notieren wenn du jetzt dieses Buch liest.

00:52:42: Seitet zweihundertzweiundzwanzig, das kann man sich doch gut merken.

00:52:46: Es lässt viel Raum für eigene Gedanken und Gefühle.

00:52:52: Und da braucht man gar nicht so viele Details und Beschreibungen, sondern braucht andere Arten von Worten.

00:53:02: Also das Gespräch mit euch muss ich sagen... hat mich doch wieder sehr mehr versöhnt mit diesem Buch.

00:53:08: Es hatten jetzt schon ein paar Mal, dass ich eigentlich ein bisschen bockig in unser Gespräch gekommen bin und gesagt habe, ah das war schon echt lang oder es hat mir nicht so gut gefallen!

00:53:16: Und dann habt ihr mir wieder so viele spannende Aspekte mitgebracht... ...dass ich dieses Buch nicht mehr nicht mögen kann.

00:53:23: Dream Count von Shimamanda Ngochi Adichi ist im S Fischer Verlag erschienen und ich hab' mir auch nicht notiert wann.

00:53:32: Doch irgendwo habe ich sie mir bestimmt notiert Und wir haben es im Buchklub gelesen, Es ist ein dicker Schmöker.

00:53:44: Man liest sich durch das Leben von vier Frauen in Afrika und der afrikanischen Diaspora.

00:53:51: Man kann unglaublich viel lernen über Frauenleben.

00:53:57: Und manchmal sind die großen Dinge auch in den kleinen Momenten oder in den Nuancen des Lebens zu finden.

00:54:08: Und es sind auf jeden Fall unterschiedliche Frauen alle miteinander verboben.

00:54:14: und wenn man jetzt viel Zeit hat, in einem langen Urlaub am Strand kann man das gut mitnehmen ist halt sehr schwer im Gepäck vielleicht als E-Reader dann.

00:54:23: und Wenn man wirklich mal anfangen möchte über Afrika zu lesen Über Nigeria zu lesenn über nigerianische leben, dann finde ich das einen ganz guten Einstieg.

00:54:38: Obwohl natürlich... Das Schlimme ist dass man hinten raus weiß, dass man eigentlich noch sehr viel mehr lesen müsste.

00:54:46: aber Ich versuche ja immer mein Unwohlsein zu vergleichen mit dem Unwohlsein des Männer haben müssen wenn man an ihren Privilegien kratzt.

00:54:57: Es tut total weh und ich hoffe Die Erkenntnis oder das Momentum zu sagen, ich müsste da noch viel mehr reingehen und noch vielmehr lesen.

00:55:08: Noch vielmeher fahren hinfahren dabei sein keine Ahnung ist hoffentlich der richtige Impuls.

00:55:16: Und würde es bei Männern auch seien was für wie's was Frauenleben und Feminismus angeht Dann hätten wir doch eine glaube ich ganz schöne Welt.

00:55:25: Was denkt ihr wenn die hier unwohl sein überwinden würden eher mit dem Reflex Zwischendrin mal die Klappe zu halten und einfach Bücher zu lesen, um Frauen leben und erleben zu verfolgen.

00:55:40: Und umgekehrt versuche ich es genauso auch wenn wir heute natürlich nicht die Klippe gehalten haben weil wir haben ein Buch besprochen und auch hinten raus.

00:55:47: nochmal der Disclaimer dass wir sind alle weiß groß geschrieben weiß Mit all den Privilegien und mit all dem Unwissen, mit all der Dummheit die wir haben.

00:55:58: Rassismen gegenüber bis in alle rassistisch sozialisiert.

00:56:04: Da kann sich niemand ausgeschlossen fühlen da gehören wir alle dazu.

00:56:09: Dazu gehört dass man das weiß, dass man es benennt.

00:56:13: Und ansonsten kann es auch sein, dass wir vielleicht zwischendrin total rassistischen Bescheuerten Quatsch gelabert haben.

00:56:19: Dass ich Dinge falsch ausgesprochen habe aber dann aus Oßen Unwissenheit und sicherlich nicht um Rassismen reproduzieren zu wollen.

00:56:28: Oh Gott!

00:56:28: Ich hoffe das war jetzt woke genug.

00:56:31: Was denkt ihr?

00:56:33: Sehr ein Lächeln.

00:56:34: Danke Anna.

00:56:36: Jutta hebt einen Daumen.

00:56:38: Zeitnachsichtig mit uns.

00:56:40: Wir sind auf dem Weg.

00:56:41: Wir wollen doch auf den Weg sein Und wir sehen auch die Unterschiede unserer Kämpfe.

00:56:47: Aber... Wir wollen uns auch unterstützen, also ich will.

00:56:52: Versuchen wir es halt!

00:56:54: Das ist mein Schlusswort für heute.

00:56:57: Ich freue mich schon auf den nächsten Buchklub.

00:56:59: Es sind immer mal plätzefrei im Buchklb, schauen wir auf der Steady-Seite.

00:57:04: Deine Mitgliedschaft beinhaltet immer eine Gastmitgliedschaft, das heißt du kannst direkt ne Freundin mitbringen.

00:57:10: Zwei zum Preis von einem und Das finanziert mit den Fortbestand dieses absolut unabhängigen Buch-Podcasts, die Leserinnen.

00:57:21: Vielen Dank für eure Geduld mit uns und mir!

00:57:24: Und bis zum nächsten Mal.

00:57:30: Dieser Podcast ist nur möglich weil es Menschen gibt, die die Leserin lieben und diesen Podcast unterstützen möchten.

00:57:38: Deshalb gilt mein ganz besonderer Dank und ganz viel Liebe.

00:57:42: Geht raus an Valeri aus Zürich, Anna-Maria aus Wiesbaden.

00:57:46: Karin aus Leerte, Katrin aus Wildeshausen Patrizia aus Berlin.

00:57:51: Katrin Aus Eichstedt Claudia aus Friedberg Jutta aus Friedberg Anna aus Marbach Nicole aus Wien Anna aus Sulzbach am Main Silja Maren aus Füssen Gritt aus Berlin Anja aus Norderstädt Malene aus Köln Franzi aus Karlsruhe Turit aus Zyrich Beerit, Claudia aus Marbach.

00:58:14: Stefanie aus Dülmen-Rorup, Barbis aus Wien, Sandra aus Bielefeldt, Nicole aus Winenden, Pia aus Potsdamn, Annett aus Felgendreu, Wiebke aus Gewißberg, Michaela aus Ylitz, Jeannie aus Kirchbeck an Amour, Corinna aus Korn Westheim, Monika aus Marback, Jasmin aus Birmansdorf, Yvonne aus Berlin.

00:58:37: Lisa aus Marbach, Farina aus Mühlheim an der Ruhr, Nikola aus Heidelberg, Leni aus Aachen, Jana Lea, Marina, Sandra und Kasia.

00:58:49: Ich danke euch sehr!

00:58:51: Wenn auch du den Podcast die Leserinnen unterstützen möchtest dann findest du alle Informationen dazu natürlich in den Show Notes und auf www.dieleserinnen.de.

00:59:30: Das war der Podcast Die LeserInnen.

00:59:34: Redaktion und Moderation Christina Häusler.

00:59:38: Produktion Christina Huisler Musik Bernie Meyer.

00:59:43: Danke fürs Zuhören!