Mareike Fallwickls Erstlingswerk Dunkelgrün. Fast schwarz im Buch Club

00:00:00: Eine ganze Weile hatte ich immer noch einen Notfall Fallwickel im Regal stehen.

00:00:29: Darüber nachgedacht haben, was darin passiert, hörst du gleich in dieser Folge.

00:00:34: Und wenn Du gerne mitdiskutieren würdest über Bücher die wir gemeinsam auswählen im Buchclub von Die Leserinnen dann findest Du alle Informationen zum Buchklub in den Show Notes.

00:00:45: und jetzt viel Spaß beim Hören!

00:01:14: Willkommen im Buchklub von die Leserinnen.

00:01:16: Wir haben wieder gemeinsam ein Buch gewählt und es ist eines der Bücher, das schon einmal nicht Lektüre im Buchclub wurde.

00:01:26: aber jedes Buch bekommt nochmal eine Chance in unserer Backlist und da hat's das Buch jetzt im zweiten Anlauf mit Bravour!

00:01:36: in die Auswahl geschafft.

00:01:37: Ich spreche von Dunkelgrün fast schwarz, von Mareike Fallwickel.

00:01:43: Mareikel Feilwickel ist der geneigten Hörerin auf jeden Fall ein Begriff denn wer Mareiche Feilwickel nicht kennt oder die hat wahrscheinlich den Podcast noch nicht gehört.

00:01:56: es gibt mehrere Folgen zu Büchern von ihr auf die ich jetzt gleich zu sprechen komme natürlich auch und die verlinke ich euch alle auch an den Show Notes die Folgen zu den Büchern, über die wir schon gesprochen haben.

00:02:09: Mareike Falwickel ist Jahrgang zweiundachtzig.

00:02:12: Sie ist Österreicherin sie ist Autorin und Literaturvermittlerin feministische Influencerin würde ich schon fast sagen auf jeden Fall eine große Stimme des Feminismus rund ums Buch.

00:02:25: sich denke so kann man es festhalten sie lebt in der Nähe von Salzburg und ist tatsächlich geboren in Hallein Und das wird uns später noch begegnen.

00:02:35: Oder nein, das ist eigentlich kein Spoiler.

00:02:37: Das Buch spielt da in der Gegend in Hallein – es ist ganz nah bei Salzburg.

00:02:44: Oft wird gesagt, dass Dunkelgrün fast schwarz ihr literarisches Debüt sei, was ich immer ganz lustig finde, weil wenn man dann einmal irgendwie nachliest und recherchiert sieht man sofort, dass aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn DunkelGrün fast Schwarz erschienen ist und eigentlich jetzt zweiter Roman ist.

00:03:01: aber vielleicht lässt sie den ersten gerne unter den Tisch fallen.

00:03:05: Das war nämlich ein erotischer Frauenroman mit dem Titel auf Touren.

00:03:11: Und vielleicht würde ich das jetzt auch unter den Tisch fallen lassen, wenn nicht eine Marike Falwicki wäre.

00:03:21: Also ganz richtig, werdet ihr dritter Roman?

00:03:24: Das Licht ist hier viel heller.

00:03:26: Das ist genau der Roman, der dann noch mal die Runde gemacht hat als Benjamin von Stuckhardt Barre seinen Mitu-Roman geschrieben hat.

00:03:34: und wir Feministinnen alle aufrufen halt!

00:03:37: Da gibt es doch schon das Buch von Marijke Fallwickel in dem es auch um dieses Thema ging.

00:03:42: Und dass dann so manche von uns Ihr Mann zum Stuckardt Barre auf den Nachtisch dazugelegt hat.

00:03:47: also ich zumindest habe es gemacht.

00:03:49: In den vergangenen Jahren kam dann der volluminante Erfolg, die Wuti bleibt.

00:03:57: Ein Must-Read!

00:03:58: Also wenn ich Bücher empfehle, dann gehört eigentlich dieses Buch immer dazu.

00:04:02: Wenn du es noch nicht gelesen hast, dann solltest du die Podcastfolge dazuhören bei die Leserinnen und das Buch unbedingt lesen.

00:04:09: Dieses Buch wurde auch als Theaterstück adaptiert.

00:04:14: Glaube ich habe dafür auch ein Ticket.

00:04:16: Es ist erst im Oktober und ich hab's vor zwei Monaten schon gekauft, aber ich glaube es war die gut wie bleibt, die in meiner Nähe jetzt endlich aufgeführt wird.

00:04:42: Das wurde uraufgeführt am renommierten Burgtheater in Wien, in Österreich.

00:05:03: gesprochen haben, denn darum geht es ganz stark in diesem Buch.

00:05:06: Und das gilt als Mareike Feilwickels erste Sachbuch.

00:05:09: Zwei-tausendfünfundzwanzig ist außerdem das Penismuseum erschienen, dass sie mit Eva Reisinger geschrieben hat – ein Buch bei dem man sagen mag, ach guck wir können auch lustige Bücher schreiben wie Feministinnen wenn's da nicht noch diesen riesen Shitstorm gegeben hätte in alle Richtungen, also eigentlich so ein Shit-Virbelsturm.

00:05:30: Aber dazu musst du dich vielleicht an anderer Stelle noch mal genauer einlesen – es ist ein komplexeres Thema!

00:05:37: Als wir gerade beschlossen hatten dass wir dunkelgrün fast schwarz lesende Buchlub habe ich gedacht Ich fall vom Stuhl wurde nämlich angekündigt das sie dieses Jahr wieder einen buch veröffentlicht und es heißt Haltet euch fest, was ja gut dazu passt, dass ich ja fast vom Stuhl gefallen wäre.

00:05:56: Und es geht darum, dass wir unsere Glaubenssätze zu Freundschaft und Romantik infrage stellen sollen.

00:06:03: Das Buch beschreibt anscheinend eine Utopie die wir uns für unser Leben wünschen.

00:06:08: Zumindest ist das schon der Teaser!

00:06:11: Das Buch kann man auch jetzt schon vorbestellen, auch wenn's am sechsten Zehnten erst erscheint.

00:06:17: Ich habe gerade nicht nur Tickets Für ein Theaterstück von Marike Feierwicke, sondern auch für eine Lesung von ihr.

00:06:23: Wobei ich jetzt nicht genanntes genau weiß.

00:06:25: Ah ja doch zum neuen Buch!

00:06:26: Ich glaube das ist dann im November die Lesung auf die ich gehe.

00:06:29: Ihr seht schon, ich plane voraus und ich bin jetzt ab to date.

00:06:33: alle genannten Bücher bis auf den Erotik-Roman habe ich schon gelesen.

00:06:38: Anja korrigiert mich gerade, sie ist neunzehnhundertdrei... ...neunzehnhunderdreihundachzig geboren.

00:06:44: Warum hab' ich denn zweieinachtzig da stehen?

00:06:46: Das weiß ich nicht genau.

00:06:47: Warte mal Ich hatte das doch hier aus dem Buch.

00:06:50: Nee, da steht auch, dreiundachtzig!

00:06:52: Ich habe es einfach verdreht.

00:06:54: Kommt mir auch mal vor.

00:06:56: Kommen wir aber jetzt zu dem Buch über dass wir heute sprechen wollen weil wir es alle gelesen haben?

00:07:02: Bei mir ist die Leseerfahrung noch ganz frisch denn ich hab mir dieses Buch immer aufgehoben als mein letztes Fallwickelte sich noch nicht gelesen habe Und ich freue mich, dass wir es dann gewählt haben im Buchklub.

00:07:15: Wobei jetzt keine Reserve mehr im Buchregal habe.

00:07:18: In dunkelgrün fast schwarz geht es

00:07:23: um

00:07:24: Freundschaft würde ich jetzt mal so vorne wegschicken und Es ist ein bisschen auch die Thematik wie bei before we were innocent was ganz lustig ist.

00:07:34: Auch das sollte ich auf jeden Fall den show notes verlinken denn es geht auch hier um zwei Freunde.

00:07:41: In dem anderen Buch waren es Frauen, hier sind es Männer.

00:07:44: Und nach vielen Jahren, in diesem Fall nach sechzehn Jahren steht der eine Freund plötzlich bei dem anderen Freund vor der Tür.

00:07:53: Es ist exakt das Gleiche was in einem anderen Buch passiert und auch hier gibt's Rückblenden aber ein paar mehr Figuren die uns näher gebracht werden.

00:08:02: Moritz und Raphael waren schon als dreijährige beste Freunde wobei ich bin ich ganz sicher, ob man das so nennen möchte.

00:08:09: Der Klappentext nennt es so aber ich weiß nicht, ob wir das Freundschaft nennen.

00:08:13: Wir werden gleich drüber sprechen!

00:08:15: Die Dynamik zwischen den beiden ist nämlich eine sehr spezielle.

00:08:19: Der Roman und das kennen wir von Mareike Fallwickel schon wird aus verschiedenen Perspektiven geschrieben.

00:08:25: hier sind es einmal Moritz der Freund der überraschend Besuch bekommt nach sehzehn Jahren.

00:08:31: Raphael der besagte beste Freund erscheint nur durch die Augen der Erzählenden.

00:08:40: Da ist zum Beispiel dann als erzählende noch Marie, das ist Moritz Mutter was ich ganz interessant finde so als Spin für die Geschichte und Johanna Die gemeinsame Freundin von Moritz und Raphael.

00:08:52: Und wir springen durch die Zeit zwischen Personen, die das Buch, die Geschichte erzählen.

00:09:11: Und wir stellen uns ja immer bevor wir uns treffen drei Fragen und eine davon ist Ist es überhaupt ein feministisches Buch?

00:09:21: Und genau diese Frage würde ich euch gerne heute als allererstes stellen weil Es ist für mich auf jeden Fall ein Coming of Age-Buch.

00:09:32: Das war interessant wieder ein Buch aus der Perspektive von Männern zu lesen.

00:09:36: Das war für mich befremdlich, das habe ich schon lange nicht mehr.

00:09:40: Bin ganz schön in meiner Bubble inzwischen und...

00:09:44: Ich

00:09:45: hab' für mich noch nicht so den Haken da dran machen können wo hier der Feminismus ist weil er kommt so ein bisschen um die Ecke rum.

00:09:56: Wie ist es euch damit gegangen?

00:09:58: Ist es für euch ein feministisches Buch?

00:10:03: Möchte jemand was dazu sagen?

00:10:05: Claudia traut sich doch.

00:10:07: Genau, ich habe gestern aus einem anderen Zusammenhang nochmal nachgelesen warum Feminismus klassische philosophische Kernfragen auch beantwortet und da ging es halt dann darum.

00:10:17: Es geht um Gerechtigkeit, es geht um Macht und Freiheit und eben wie man sich diese erlangt.

00:10:22: und klar haben wir hier Wir haben das hier aus Sicht von zwei Frauen also sowohl Johanna wie sie in einem Machtgefüge zurechtkommt oder eben auch nicht, oder wie sich da ihre Lücke sucht.

00:10:38: Das Gleiche bei Marie.

00:10:40: Wir haben es nicht immer in dem Sinne dass jetzt die Leute sich wirklich emanzipieren und daraus brechen.

00:10:46: aber ich finde man sieht sehr toll wie Beziehungen funktionieren können, wie eben auch toxische Beziehung funktionieren kann Und ich finde spannend das da auch mal ein Mann mit vorkommen Mit Moritz der eben auch in so einer toxischen Beziehungsgefangen ist das Schwert tut mit der ebenen Manzipation und von daher bin ich schon, dass es ein feministisches Buch ist.

00:11:07: Vielleicht keins was man unbedingt lesen will weil da jetzt nicht irgendwie drin vorkommt wie alles wunderbar und toll und wie man sich daraus windet und wie so etwas sinnvoll überlebt.

00:11:21: fantastischer Input.

00:11:22: Vielen Dank, Claudia!

00:11:24: Das stimmt absolut.

00:11:25: Ich finde vor allem was man an dem Buch so schön erkennen kann ist die Entwicklung von Marijke Fallwickel.

00:11:31: Ich habe ja gerade gesagt das neue Buch verspricht eine Utopie zu sein Und in ihren anderen Büchern ist sie sehr auf den Punkt feministisch und stellt Forderungen auf.

00:11:44: Das ist hier sozusagen, als sie noch auf dem Sprung ist.

00:11:48: Als sie noch die Dinge beschreibt und vielleicht nur Machtverhältnisse beschreibt.

00:11:52: Ingeborg!

00:11:53: Weiß ich nicht ob man das jetzt im Nachhinein ins Buch hinein liest oder ob das von ihr schon so... mit Absicht verfasst worden ist, aber sie zeigt ja eigentlich sehr wie das Konstrukt von Männlichkeit schon das Leben von kleinen Jungs so beeinflusst.

00:12:10: Also bei Moritz eigentlich dieser typische... Mamasohn ist, der so ein bisschen verweichlicht ist.

00:12:18: So das typische gefunden Opfer auf dem Schulhof weil er musisch begabt ist, weil er eher ein ruhiger Typ ist sich für Kunst später dann Kunstgeschichte interessiert und sich gar nicht so raufen mag also gar nicht diesem klassischen Wilder Junge entspricht sich dann irgendwie aber mit Raphael ja vergleicht und der ja schon fast eine ganz übertriebene Muskulinität zutage, also zu Schau stellt.

00:12:51: Die ja auch sich sehr toxisch auswirkt.

00:12:54: Und von daher finde ich... Also hatte ich selber so gar nicht mit gerechnet diesen Aspekt des Feminismus sozusagen in dem Buch wahrzunehmen Aber fand ich total interessant das da drin zu entdecken.

00:13:08: Ja, super spannend in Geborte.

00:13:10: Stimmt!

00:13:11: Das ist auch das Interessante an diesem Raphael, an dem Charakter den sie da entwickelt.

00:13:16: Die kennen sich seitdem Sie drei sind und schon bei der ersten Begegnung denkt man so... Jutta?

00:13:23: Ich finde also für mich war es schon ein feministisches Buch vielleicht anders als man denken würde erst oder was klassischer sein könnte aber weil es einfach so realistisch ist.

00:13:41: Also, gerade in Büchern die an Frauen gerichten sind, an klassischer Anführungszeichen Frauenliteratur sind ja immer so diese Love-Romance-Dinger alles so geschönt und so.

00:13:53: Und also irgendwie die klassischen Love Story mit Happy End und eben was Frauen angeblich so gerne sehen und was man ja auch schon hundertausmal gelesen und gesehen hat dass auch mal alles gut ausgeht und so weiter, und sofort.

00:14:06: Und das ist halt einfach jetzt nicht so sondern halt realistisch beschrieben wie es auch mal scheißes sein kann und auch gerade da die... Dass die ganzen Liebesbeziehungen wir alle total daneben gehen also auch die Eltern von... Ja... Warte, wie heißt denn Mo Marie?

00:14:25: Und der Vater fällt mir grad nicht ein

00:14:30: Alexander, glaube ich.

00:14:31: Genau die Eltern von Moritz und aber dann natürlich auch die Eltern vom Raphael und das ist jetzt ein kleiner Spoiler, was die Marie da noch macht.

00:14:44: also die Beziehung der Beziehungen ist es ja eigentlich auch nicht.

00:14:48: Geschichte da warst du halt alles für Irrungen und Wirrungen, die das Leben so macht wie das beschrieben wird und schon auch echt sehr ungeschönt.

00:14:58: oder auch die Beziehung zwischen Johanna und Raphael dann, das ist ja schon krass.

00:15:05: Und halt einfach so war für mich und dadurch finde ich es schon auch feministisch weil es eben nicht uns immer nur was in die Tasche lügt dass alles immer so schön ist.

00:15:16: Es ist auf jeden Fall wirklich rough was sie erzählt Die Charaktere sind sehr konträr und ich finde auch interessant, wie viele unterschiedliche Personen sie dann noch einführt im Laufe des Buches.

00:15:29: Du hast gerade schon gesagt und gedroppt irgendwie?

00:15:32: Dann gibt es ja noch den Vater von ihm und dem Vater vom anderen Jungen und die Mütter

00:15:36: usw.,

00:15:37: Ingeborg

00:15:40: Ich fand das gerade so klasse, dass Jutta der Name des Vaters nicht eingefallen ist.

00:15:44: Weil ich weiß die beiden Namen der Väter auch nicht mehr was ja einfach daran liegt, dass die Väter sich ganz klassisch zurückgezogen haben.

00:15:54: also sie haben beide jeweils ihre Freundin geschwänger hat.

00:15:59: beides waren beides ungewollte un geplante Schwangerschaften.

00:16:02: die haben beide dann vielleicht aus dem Druck der damaligen Zeit heraus noch geheiratet jeweils, weil halt ein Kind unterwegs war.

00:16:13: Und sie haben dann in ihrer Berufstätigkeit nachgegangen und waren so mehr oder weniger abwesende Väter.

00:16:24: Also ich wüsste jetzt Artok ohne nachzugucken auch nicht wie die heißen und das finde typisch für ihre Rolle in dem Buch, dass sie so Nebenfiguren sind die natürlich sehr stark auf das Leben ihrer Kinder so Einfluss haben.

00:16:44: Auf das ganze Geschehen aber trotzdem am Rande bleiben.

00:16:48: Ja

00:16:49: absolut!

00:16:52: Denke, wir nehmen jetzt mal die Höhrenden ein bisschen mit in das Buch.

00:16:56: Ich habe zwei Lesestellen dabei aber halt Nikola wollte noch was dazu sagen bevor ich loslege.

00:17:00: Nikola

00:17:02: Mir ist gerade bei einer Sache die eine von euch gesagt hat noch ein interessanter Gedanke gekommen nämlich dass der Raphael ja auf so ne sehr männliche Art und Weise toxisch ist.

00:17:12: Ich hab mich gefragt könnte man sich so eine ähnliche Person wie den Raphael auch in weiblich vorstellen?

00:17:19: Konnte man das Buch dann immer noch feministisch fressen?

00:17:23: Das ist sehr, sehr spannend.

00:17:27: Eine weibliche Figur wie Raphael...

00:17:30: Also nicht in jeder Spielart natürlich aber in den Grundzügen konnte man sich so jemand ja auch als Mädchen oder Frau vorstellen.

00:17:37: Extrem dominant, bestimmend, integrativ, böse, steigen schon voll ein.

00:17:47: Das ist ein bisschen so wie bei The Before We Were Interesting.

00:17:49: Da haben wir uns die gleiche Frage umgekehrt gestellt und da fiel es mir schwer, aber wahrscheinlich ist das der gleiche Trick.

00:18:01: Es ist wahrscheinlich der gleichen Trick dass man da über seine eigenen Vorurteile und seine Bilder im Kopf stolpert und denkt, was wäre das für einen Bild?

00:18:15: Klar wär's möglich Aber in der Art und Weise, wie er so nonchalant durchs Leben schlendert würde ich denken dass es schwer wäre das für eine Frau so zu skizzieren.

00:18:30: Wie seht ihr das?

00:18:33: Ich gebe die Frage gern zurück Raphael als Frau.

00:18:37: Dann wären's zwei Freundinnen Eine unterdrückt und die andere ist das gefunden Opfer?

00:18:45: Ich

00:18:45: glaube

00:18:47: Das würde

00:18:49: gar nicht so sehr funktionieren, weil es uns ja immer wieder präsentiert wird.

00:18:56: Diese toxischen Freundschaften die nicht funktionieren und die irgendwie in einem Schaden.

00:19:02: also ganz spontaner Assoziation habe ich da mit eiskalt Engel zum Beispiel wo ja auch eine... Ich hab vergessen wie sie hieß gespielt von Sarah Michelle Geller das geschehen dominiert, also ich glaube das ist einfach

00:19:20: zu

00:19:21: ausgelutscht als dass es wirklich funktionieren würde und was natürlich durchaus eben feministisch ist.

00:19:31: Es ist ja dieser Topos Ihr habt es gerade schon gesagt, eine Schwangerschaft zwangsläufig auch ne Herat nach sich zieht und wahrscheinlich müssen wir nur in unsere Familien mit den entsprechenden Kindern entsprechender Baujahre schauen.

00:19:52: Dann kann man auch abzählen dass da doch immer wieder welche dabei sind deretwegen geheiratet wurde.

00:19:58: auf jeden Fall Da hast du bestimmt recht.

00:20:02: Jutta hat noch die Hand gehoben, aber dann habe ich wirklich zwei Lesestellen dabei Leute.

00:20:07: Willi nicht abhalten!

00:20:08: Du stellst ja auch... Ja mach' ich jetzt auch.

00:20:12: Ich will nicht, aber ich mache's trotzdem.

00:20:15: Du hast immer gefragt.

00:20:16: Ich finde nicht dass der Raphael auch als Frau funktionieren würde also wenn... Also toxisch weiblich das wäre irgendwie anders?

00:20:26: Also ich weiß nicht warum Ich finde aber einfach, das wird nicht passen.

00:20:30: Also diese Beziehung zum Beispiel bei Before We Were Innocent, da ist ja dann so ein bisschen vielleicht die Joni, die Entsprechungen sind ja schon auch toxisch und zu dominantem würde ich sagen.

00:20:46: Aber das ist doch ganz anders unter Frauen.

00:20:48: also ich weiß nicht ob man das so beschreiben könnte.

00:20:51: Und ich find eigentlich gerade einen ziemlich coolen.

00:20:54: Erst dachte ich mir nämlich auch, nee irgendwie komisch so ein Buch über Männer.

00:20:57: Also es ist wirklich... also übrigens inspiriert von Marijke Fallwickler was ja so bisschen auf Instagram auch gestartet hat, dass man eben keine Autoren mehr lesen oder das sie keine Autor mehr liest sondern nur Autorinnen.

00:21:11: und irgendwie mache ich's echt seit einer Weile auch so.

00:21:14: Und interessanterweise schreiben ja Frauen dann doch oft eher auch weibliche Charaktere So, jedenfalls bin ich darüber nachdenken.

00:21:25: Also Männer kommen schon vor aber irgendwie anders und da kommen ja jetzt auch Frauen vor als.

00:21:29: es ist nicht nur um Männer.

00:21:30: Aber das finde ich auch ganz interessant dass es nämlich auch eine toxische Männerfreundschaft geht weil sonst ist ja

00:21:36: Freundschaft

00:21:38: oft eher so ein Frauenthema.

00:21:40: also gerade was die Freundschaft alles mit sich bringt.

00:21:45: Ich find' das passt alles krass zusammen.

00:21:47: was wir in letzter Zeit gelesen haben Good friend, bad friend, ließ es doch glaube ich.

00:21:53: Mit was ist eigentlich eine gute Freundin und schlechte Freundin?

00:21:55: Und das früher ein Freundschaft war sehr männliches war und inzwischen ist ja eher so ne weibliche Domäne ist Freundinenschaften pflegen, Freundschaften pfegen und dass dann damals explizit auch beleuchtet wird, dass auch Männer quasi... Freundschaften haben und wie die dann ausgestaltet sind, dass sie auch so toxisch sein können.

00:22:17: Das finde ich schon sehr spannend.

00:22:21: Irgendwie denke ich schon daran gefallt.

00:22:24: Da bin ich jetzt nicht gefolgt oder habe da nichts mitgeguckt.

00:22:27: aber so wie ich das heute einschätze oder wie ich sie einschätze hat sich da ja es schon sehr was dabei gedacht.

00:22:32: also quasi auch eine männliche Freundschaft darzustellen wie sie's jetzt halt tut

00:22:39: Ja ist natürlich dünnes Eis, Jutta.

00:22:43: Aber auf jeden Fall stimmt es das alle Bücher die wir in letzter Zeit ausgewählt haben extrem gut zusammenpassen also magisch wie das alles ineinander greift.

00:22:54: man kann natürlich immer noch Männer lesen Leute!

00:22:56: Natürlich lesen wir auch Männer aber Es war schon spannend, also das Buch steigt direkt ein mit der Perspektive eines Mannes.

00:23:04: Das war was ich nicht erwartet habe.

00:23:06: bei alle anderen Bücher die danach folgen von Marike Falwickel haben wir einen sehr starken Zoom auf Frauen erleben aber es ist ja auch ihr erster Roman gewesen bei dem sie sich in die Richtung getastet hat sozusagen und wo sie auch auf jeden Fall stark ihre Schreiben gefunden hat.

00:23:22: Anna

00:23:23: Ich wollte noch dazu sagen Ja es geht schon um Moritz und Raphael Aber, das ist mir vorher gar nicht so aufgefallen.

00:23:32: Wenn aus der Sicht von Marie zum Beispiel erzählt wird, ist es in der Ich-Stimme und wenn's aus der Sicht von Moritz ist, dann ist es eher.

00:23:41: Also es gibt schon eine Distanz zum männlichen Standpunkt in der Geschichte Und das

00:23:49: ist der Grund, warum ich sehr gerne mit dem Buchklub lese.

00:23:52: Weil es wäre mir nicht aufgefallen Anna!

00:23:54: Vielen Dank!

00:23:55: Also ich weiß jetzt nicht ob's durchgängig so ist aber die Seiten, die ich angeguckt hab da war's wirklich so... wenn die Marie sich drüber aufregt dass die Kinder nachts wach werden und sie das belastet, dass sie da aufstehen muss, dass er sich kümmern muss Ich spiele gar nichts schrei' ich zurück und so.

00:24:11: also es ist schon ganz klare weibliche Perspektive

00:24:16: Mega Megaschlau.

00:24:19: Sehr, sehr schlau!

00:24:21: Und das ist der Grund wirklich warum es immer so bereichernd ist und da hat sie's dann doch wieder geschafft die Marijke Fallwickel dass sie uns doch die weibliche Perspektive anders zeigt dass wir von außen auf die Männer schauen und bei der Frau mit durchschauen.

00:24:36: super spannend.

00:24:37: deshalb habe ich mich auch natürlich mehr identifizieren können Mit den Nöten und mit den Zwingen in denen sie steckt.

00:24:48: Ich habe zwei Lesestellen, mit denen ich einsteigen wollte.

00:24:52: Denn eine Szene beschreibt Marijke Feierwickel aus zwei Perspektiven und das fand ich sehr spannend – einmal aus Moritz-Perspektive und einmal aus Maurice-Pperspektive.

00:25:06: Die Familie zieht aufs Land als das zweite Kind kommt.

00:25:09: Vorher wohnen sie in Wien in der kleinen Wohnung des Vaters, der sich auch zu dem ungeplanten ersten Kind zum Moritz bekennt.

00:25:17: Und dann ziehen die in ein Haus, das es eben noch in der Verwandtschaft gibt, richten das her.

00:25:24: Aber klar ist Marie wohnt da eigentlich allein und der Vater studiert fertig.

00:25:29: Da soll Arzt werden – sie ist eine ausgebildete Krankenschwester – und bleibt mit den zwei Kindern zurück, und zwar in Dürrenberg!

00:25:37: Ich verlinke euch das mal in den Show-Notes.

00:25:41: Das ist bei Hallein und im Buch kommt es so ganz abgelegen wie so'n Kaff raus.

00:25:45: aber hat jetzt auch eine Tourismusbeauftragte offensichtlich oder ein Tourismus beauftragen.

00:25:52: Da ist voll was los, ich glaube da gibt es so eine Salzerlebniswelt und das kann man sich wirklich mal anschauen.

00:25:57: Ich glaube, da kann man ganz gut Urlaub machen.

00:26:00: aber das nur am Rande im Buch erscheint einem sehr viel Öder und das war's vielleicht in den achtziger Jahren auch weil da war das natürlich noch nicht wahrscheinlich so touristisch mega erschlossen.

00:26:13: Frau Kefalwickels schließlich darauf gewachsen die weiß wovon sie schreibt.

00:26:17: Seite siebzehn, Moritz.

00:26:20: Moritz erkundet das Haus auf seine Art.

00:26:22: Er ist ein Beobachter, ein Registrierer.

00:26:26: Seit wir in der fremden Umgebung sind fällt mir mehr denn je auf dass er die Welt begreift indem er sich mit den Augen studiert.

00:26:34: Moriz öffnet die Tür zu einem Zimmer bleibt stehen und schaut.

00:26:43: Ich gehe mit der frischen Bettwäsche um ihn herum, ich berühre ihn nicht.

00:26:49: Lasse ihm versunken sein in seine Wahrnehmung.

00:26:56: Er entscheidet selbst wann er genug gesehen hat und sich wieder rühren kann.

00:27:01: Es hat lange gedauert bis er das Haus betreten konnte.

00:27:05: Er stand an der Schwelle und lugte hinein und war uns im Weg!

00:27:09: Ich habe gelernt ihn zu lassen, ihn nicht mehr hineinzuzerren ins Unbekannte weil er dann schreit und weint, starr wird und sich zusammenkauert.

00:27:17: Wenn er in ein Zimmer zurückkehrt, das er bereits kennt, lächelt er, denn legt er sich auf das ausgebollte Sofa oder spielt mit den bunten Knöpfen aus der Komodenschublade – dann ist er ruhig!

00:27:30: Also dass es aus Marys Sicht wie sie ihren Sohn wahrnimmt und die gleiche Szene gibt es nämlich auch aus Moritz' Sicht und es fand ich super

00:27:39: spannend.".

00:27:41: Und da wird's natürlich drauf sich sozusagen eher Moritz geschrieben, wie wir gerade festgestellt haben.

00:27:48: Stand er zum ersten Mal vor einer Schwelle?

00:27:51: Dann riefen die Gegenstände so laut und leuchtend, dass er die Augen fest zupressen und sich die Ohren zuhalten musste!

00:27:59: Alles war hell und sprühte, silber, blau, gelb und rosa.

00:28:05: Es waren Funkeln und Stieben, dann schmeckte es nach Beeren oder nach Käfern Nach verbrannten Zucker nach Moos.

00:28:12: Meist wurde es besser, wenn er ganz lange, ganz still stehen blieb.

00:28:18: Dann beruhigten sich die Dinge bis es gut war und er eintreten konnte.

00:28:22: Von all dem wusste die Mama nichts – niemand wusste das!

00:28:26: Früher hatte sie ihn oft hineingezerrt in die neue Umgebung schimpfend und ungeduldig Und dann hatte er schreien müssen auf den Boden gekauert Sich Arme um den Kopf geschlungen weil zu viel Einfach zu viel.

00:28:42: Irgendwann hatte er erkannt, dass die anderen die Welt nicht so wahr nahmen wie er.

00:28:47: Er verstand nicht warum das so war – aber er konnte ihnen jetzt besser

00:28:52: verzeihen.".

00:28:55: Und was Marajke Falwickel da beschreibt?

00:29:00: Wie sie Moritz erklärt und einführt….

00:29:03: Das würde man jetzt autistisches Spektrum nennen!

00:29:07: Das wird an keiner Stelle des Buches so genannt, viel, viel weiter hinten und zwar der Begriff der Synesthesie.

00:29:20: Und das bedeutet dass einige autistische Menschen – ich zitiere jetzt das Internet – farbige Auren um andere Personen wahrnehmen.

00:29:29: Dies wird oft als Teil eines besonderen sensorischen Profils verstanden mit dem Sinne gekoppelt sind und nicht als psychische Störung.

00:29:39: Das finde ich ultra interessant!

00:29:42: Melanie

00:29:43: Das mit dem Autismus, das kam ja im Chat schon mal zur Sprache.

00:29:48: Ich habe aber tatsächlich nichts autistisches an

00:29:52: Moritz

00:29:53: erkannt und auch dieses ... was du gerade vorgelesen hast ist eher ein Reizüberflutung.

00:30:00: die ist bei vielen Neurodivergenzen, auch bei ADHS und Zynesthesie ist es ja auch der Fall.

00:30:08: also ich wäre mit dieser

00:30:11: Autismus

00:30:12: mit dem Autismus-Thema, wäre ich tatsächlich sehr vorsichtig.

00:30:16: Aber würdest du sagen Neurodivergents?

00:30:20: Würdest Du Moritz schon zuschreiben?

00:30:22: Ich glaube das Grundsätzliche was dieses Buch uns vermitteln will ist Moritz ist ein bisschen anders.

00:30:27: Moritz geht in die Welt anders der sieht die Welt Anders dir versteht die Welt Anderes und er is so'n ganz feiner, softer schöner Mensch.

00:30:38: also ich hab den als unglaublich Interessanten, weichen und sympathischen Menschen wahrgenommen.

00:30:47: Vielleicht keiner den man als Teenager-Hot findet aber um auf Johanna zu sprechen, schon zu sprechen zu kommen.

00:30:54: Aber jemand dem man jetzt wenn man aus der mütterlichen Perspektive auf ihn schaut als einen ganz tollen Jungen sieht?

00:31:02: Ja also bei Sönesthesie ist ja auch eine Neurung Divergenz.

00:31:06: und wenn man sich vorstellt dass man alles was andere Menschen einfach nur sehen, hören und riechen.

00:31:13: Wenn man das auch noch farbig wahrnimmt... Also da wären ja ganz andere Sinne immer noch angesprochen.

00:31:20: Das kann man nicht an- oder abschalten.

00:31:23: Und es ist natürlich viel schneller überreizt als wenn man zum Beispiel nur hört oder sieht.

00:31:31: Ja,

00:31:33: auf jeden Fall viele Reize die er gleichzeitig wahrnimmend Und er nimmt auch unterschiedliche Dinge an Menschen wahr.

00:31:39: Er sieht die anders, also dadurch dass er ja auch diese Auren sieht, nimmt der Menschen anders wahr.

00:31:45: Also Menschen haben für ihn Farben und der Raphael ist dunkelgrün fast schwarz.

00:31:53: So ist ja auch der Titel des Buchs.

00:31:54: Ich finde es so schön als Bild.

00:31:57: Es zieht sich so durch das Buch durch.

00:32:00: Das hat mir unglaublich gut gefallen.

00:32:03: Nikola du wolltest dazu noch was sagen.

00:32:06: Jetzt bist du weg?

00:32:07: Nein, da bist du.

00:32:09: Ich wollte

00:32:09: auch sagen also dass ich den Moritz nicht als Autist sehe aber das Synesthesie hat einfach eine Neurodivergenz ist die vielleicht auch häufig mit Autismus zusammen auftritt.

00:32:19: aber in dem Fall hätte ich es nicht so integriert.

00:32:24: Wir haben uns ja inzwischen in unserem Chat schon geoutet dass viele sehr viele Touchpoints haben mit Neuro-Divergens und insofern sind wir da super open und sehe mich informiert teilweise, aber super interessiert.

00:32:40: Und das ist ja bei Neurodivergents oft so dass ganz unterschiedliche Sachen sozusagen Kreuz wirken können Autismus ADHS Hochbegabung, offensichtlich auch Sönesthesie von der ich persönlich aber übrigens vorher noch nie was gehört hatte dass es das gibt.

00:32:57: Bin ich da die einzige oder bin ich da einfach hier auf einer unwissenden Insel?

00:33:03: Kann man ein kurzes Handzeichen in die Kamera wer davon schon gehört hat?

00:33:09: Also ich habe auch Familien mit, die so etwas haben.

00:33:13: Oh crazy!

00:33:14: Und äußert sich das bei denen aus wie beim Moritz?

00:33:18: Ich glaube nicht ganz so.

00:33:19: Die haben eher so ein Ding mit Zahlen und Farben und sowas.

00:33:24: Ah, okay!

00:33:25: Also dass die bestimmte Assoziationen dann zu bestimmten Dingen... Oh shit ich glaub das hab' ich auch.

00:33:32: Reden wir mal anders drüber Jutta.

00:33:36: Also ich würde den jetzt auch nach allem, was ich über Neurodivergenz weiß.

00:33:39: Es ist vielleicht nicht speziell im Autismus-Spektrum aber in so der NeuroDivergens-Spectrum verorten weil eben diese Anästhesie auch eine ist, was da sonst noch ist.

00:33:49: Das wird nicht klar finde ich.

00:33:51: es spielt vielleicht auch gar keine Rolle würde ich sagen.

00:33:56: Aber was eben rauskommt ist ja dass er sehr sensibel ist oder so reizoffen und eher hochsensibel fast schon.

00:34:05: Das finde ich jetzt auch interessant, dass sie dann eben ausgerechnet so einen Mann nimmt, der ja dadurch durch dieses Reizoffene oder schnell Überreizte und so nicht so klassisch männlich ist.

00:34:21: Welch zu meinem Gefühl zumindest also weil man dadurch ja irgendwie so soft wird oder angreifbarer oder nicht so gut durchhält oder nicht sehr gut dagegen halten kann finde ich schon sehr gut ausgewählt, gerade eben als diesen Gegenpart zu dem anderen Typen der... Ich habe da jetzt keine Stelle.

00:34:41: also von dem Raffael, der mir dann auch später ihn damals ein bisschen als verweichlicht quasi.

00:34:51: Also mit unschöneren Worten bezeichnet immer mit seinem Mimini Farbengesähe

00:34:57: und so.

00:34:57: Da beleidigt er ihn ja auch schon Mal.

00:35:00: Und das hätte Moritz, glaube ich, die ganze Zeit immer schon so gespürt und konnte dann doch nicht so dagegen.

00:35:07: Also es ist ja schon irre komplex dazu auch dass er da diese Abhängigkeit zu entsteht und er dann nicht von dem weg kommt.

00:35:19: An irgendeiner Stelle steht auch, dass Raphael der einzige ist, der davon weiß.

00:35:25: Vielleicht müssen wir noch mal ein bisschen was zur Handlung erzählen.

00:35:27: Also es gibt verschiedene Strenge, Moritz lebt inzwischen in Hallein, das sprecht sich überhaupt richtig aus.

00:35:34: oder ist es Halleinn?

00:35:34: Oder Halleein?

00:35:36: Halleen heißt Kleines Salz.

00:35:38: Das ist also im Berchtesgadener Land bei Salzburg und da wohnt er inzwischen hat eine Freundin.

00:35:45: die erwarten ihr erstes Kind zusammen und bei ihm läuft jetzt eigentlich alles in ruhigen Bahnen.

00:35:52: Ruhige Bahnen bedeutet aber auch, dass er bestimmte Aspekte seines Lebens und da gehört auch das Farbensehen.

00:35:59: Er hat sich sehr angepasst also er hat ganz viele Workarounds gefunden zu den Dingen die er als junger Mensch so noch erlebt und gefühlt und gesehen hat.

00:36:09: Da hat er ganz viel gezeichnet noch und es macht er nicht mehr.

00:36:12: Er ist jetzt ganz gesettelt und brav und will das brave Leben und das ruhige Leben auch ohne.

00:36:19: Raphael ist verschwunden.

00:36:22: nach der Matura würde man sagen, beziehungsweise kommt das Wort nicht vor weil es ein österreichisches Buch und manchmal kommen so österreichische Worte aber ganz wenige finde ich.

00:36:31: Also nach der Schule verschwindelt Raphael und geht seiner Wege und lässt ihn zurück.

00:36:36: Aber bis dahin hat er in der Hand und zwar ab dem Moment wo Ritz nach Dürnberg zieht Bis zu den moment wo Raphael geht hat er eigentlich Moritz in der Hand und im Laufe des Buches nicht nur Moritz, sondern auch Johanna.

00:36:56: Und irgendwie hatte auch Marie in der hand die Mutter von Moritz.

00:37:01: Wollen wir mal über Marie sprechen?

00:37:03: Ich würde wahnsinnig gerne über Marie noch sprechen weil ich konnte mich einerseits somit ihr identifizieren.

00:37:10: und natürlich Anna Danke ist es offensichtlich knifft der Autorin gewesen, dass sie uns hier durch eine andere Brille auf die Geschichte schauen lässt.

00:37:19: Durch die Ich-Perspektive.

00:37:21: Vorhin im Chat übrigens hieß es auch bei Johanna, der Freundin, die ja auch ihre eigenen Kapitel hat ist das auch durch die Ichsperspektive.

00:37:30: also die Frauen dürfen uns durch ne andere Brile die Geschichte erzählen und diese Marie macht mich irgendwie fertig.

00:37:40: Die will die perfekte Achtzigerjahre Dingelmutter sein und züchtet Gressesamen und backt Brot.

00:37:46: Und ist perfekt umsorgend, aber gleichzeitig hat sie diese große Verantwortung – und Sie sieht es auch!

00:37:55: Was mit dem Raphael ist?

00:37:57: Sie erkennt es auch.

00:38:00: Und gleichzeitig... Macht ihr irgendwie nichts und ich denke immer, wo ist deine Verantwortung?

00:38:05: Und an welcher Stelle ziehst du Konsequenzen?

00:38:09: Vielleicht ist genau dessen feministischer Aspekt.

00:38:12: Inwiefern hat sie überhaupt die Macht in diesem Buch Konsequent zu ziehen also zu sagen wir gehen jetzt hier weg das ist jetzt zu viel.

00:38:23: Ich trenne euch jetzt.

00:38:24: diese Freundschaft ist

00:38:26: toxisch

00:38:28: Das macht ihn kaputt.

00:38:29: Es kann meinen Sohn noch das Leben kosten, dass er diesen Freund hat.

00:38:34: und da habe ich eine kleine Lesestelle dabei die ich total krass fand und die auch zu meinen absoluten ja fürchterlichen Lieblingsstellen ... das Buch hat viele Abgründe aber die zu meinen Lieblungsstellen gehört und die würde ich euch gern vorlesen.

00:38:54: und jetzt frage mich nur gerade wo der Punkt ist Hier.

00:39:01: Ich darf den Kreis vom Raff nie verlassen, Mama, flüstert Moritz und ich spüre seinen warmen Arten an meiner Wange.

00:39:08: Verstehst du?

00:39:09: Ich muss alles tun!

00:39:12: Aha, sage ich und habe keine Ahnung wovon er redet.

00:39:15: Ich bin müde und verwirrt.

00:39:16: die Hormone tanzen Polker in meinem Blut.

00:39:19: Ich lege die Arme um ihn und küsse seine Stirn.

00:39:22: Das ist wie bei einer Bande aber stärker, flüstert Moritz.

00:39:26: Das geht nie mehr auseinander mit rauf und

00:39:28: mir.".

00:39:29: Schlaf jetzt, flüstere ich zurück.

00:39:31: Und später als er still ist und gleichmäßig atmet, hebe ich vorsichtig sein Bein – also dass er um meine Schenkel geschlungen hat!

00:39:41: Seine Pyjama-Hose die er so brav selbst angezogen hat rutscht ein wenig nach oben.

00:39:46: Und da bemerke ich sie drei Bisspuren nebeneinander platziert auf seiner Wade dunkel verfärbt und tief von einem kleinen Mund mit großer Kraft an einer Stelle, die man nicht sofort sieht.

00:40:03: Da hat es mir so den Magen umgedreht und da wollte ich den kleinen Baby Moritz nehmen und in eine Trage stecken und von hier weg tragen also aus dem Buch weg!

00:40:14: Ich habe es so gelitten und dachte gleichzeitig du musst doch etwas tun!

00:40:21: Du hast so einen großen Teil in diesem Buch!

00:40:24: Du musst doch was tun!

00:40:26: Was tust du Claudia?

00:40:30: Genau.

00:40:31: Ich habe dann noch die passende Stelle später dazu.

00:40:34: und zwar ist mir auch gefallen, sie hat mit Moritz das ja eigentlich nie so richtig besprochen.

00:40:38: also was da passiert... Also auch als der Draff weg ist zumindest kommt es nicht raus dass sie jemals mit Moriz darüber geredet hat auch was sie beobachtet hat.

00:40:45: und dann später als Raphael wieder aufgetaucht ist kriegt sie das mit und Besuch.

00:40:51: also als Sie Moritz besucht Und dann stellt sie ihn tatsächlich einmal zu Rede, also Moritz Und sagt dann auch, Raphael ist nicht der für den du ihn hältst.

00:41:02: Verstehst Du?

00:41:03: Schlagartig wird ihre Miene müde und das ist nicht die Müdigkeit von mangelndem Schlafen, finsteren Nächten, es ist die Erschöpfung vieler Jahre!

00:41:10: Sie schaut ihn an, schaut ihn hinein... ...und da ist ein Flehen in ihrem Blick eine Dringlichkeit.

00:41:16: Nein, sagt sie dann mit Berne und legt ihm liebevoll eine Hand auf die Bange.

00:41:19: Du verstehst es

00:41:20: nicht.".

00:41:22: Und dann sagt sie später nochmal Dein Raff war immer heilig für dich.

00:41:25: Raff, raff, den ganzen Tag habe ich das gehört.

00:41:28: Raph hier, raph da!

00:41:29: Du hast alles für ihn getan.

00:41:31: Alles, viel zu viel und ich konnte dich nie davon abhalten.

00:41:35: Ich hab's wohl auch zu wenig versucht.

00:41:36: Es ist nicht deine Schuld Moritz?

00:41:38: Nein eigentlich es ist meine Schuld, meine.

00:41:42: Oder eben eine mal rauskommt dass sie das eigentlich jahrzehntelang mit sich mitgetragen hat Diese Schuld.

00:41:50: Da habe ich ja auch noch eine andere Stelle, die hat mich auch völlig fertig gemacht.

00:41:54: Wo sie einmal nachts aufwacht und nicht schlafen kann und ihn dann weckt und sagt jetzt sag mir wer dich geschubst hat!

00:42:00: Jetzt sagen wir wer dich geschubst hatte und dann sagt er ihr das einmal, sagt der ihr das und sagt dann Seite hundred ninety ist es.

00:42:11: Er sagt ich muss still sein oder ist echt nicht mehr mein Freund schluchtet er?

00:42:14: Und ich habe doch nur einen Freund.

00:42:17: Ich bohre mir die Fingernägel in die Handflächen, so groß ist mein Drang dieses Kind herzuholen und zu zermalmen.

00:42:23: Er weint lange ewig kommt es mir vor und in mir blubbert eine ungekannte Traurigkeit.

00:42:29: Warum macht er das Mama?

00:42:30: fragt Moritz Leise in meine Achseln hinein!

00:42:33: Warum?!

00:42:35: Und dann weiter unten plötzlich stößt er mich weg und zischt mit aufgerissenen Augen.

00:42:39: Du darfst nix sagen Mama du darfst nicht nie!

00:42:45: wem bist du loyal gegenüber?

00:42:47: und da passieren noch viel schlimmere Sachen.

00:42:50: Und das ist ja, Moritz ist nur der Coming-of-Age of Evil Knievel.

00:42:57: also Moritz is praktisch der Spiegel durch den wir die Jugend und Kindheit von Raphael sehen und die Böseartigkeit und die fiesen Dinge, die er tut.

00:43:07: aber es gibt ja noch Johanna und über Johanna haben wir noch gar nicht gesprochen.

00:43:14: gewählt oder bist du in Ketten?

00:43:18: Johanna ist praktisch der Spiegel dessen, was nach der Schulzeit passiert.

00:43:22: Wie er sich da weiterentwickelt wie er seine Spiele spielt, wie er Menschen kontrolliert und es war wirklich hart zu ertragen.

00:43:32: Wie Johanna über sich selbst spricht, wie Johanna für andere Frauen spricht, Herz zereißend und schmerzhaft.

00:43:49: Ich halte es wirklich kaum aus, wie Johanna Liebe sieht!

00:43:55: Wie ist es euch da ergangen?

00:43:57: Davon abgesehen habe ich schon lange nicht mehr so viel Sex-Szenen in einem Buch gelesen weil ich immer so superpolitisch zeug liess offensichtlich oder weil in diesen feministischen Roman selten so krasse Erotik vorkommt.

00:44:11: aber da geht's zur Sache und das ist auf jeden Fall eher BDSM, also Bondage Discipline Dominance and Submission.

00:44:22: Also früher hätte man SM gesagt, Sadomaso die beiden spielen ein Spiel zusammen und ich bin die ganze Zeit nicht sicher gewesen.

00:44:30: Spielen beide das Spiel oder spielt eine Spiel?

00:44:35: Und sie muss mitspielen!

00:44:37: Ich fand es ganz, ganz schwer... ...und im Chat gab's dazu auch Ein Feedback und zwar, da ging es um das Ende.

00:44:51: Da hätte sich Lina vor allem für Johanna eine andere Entwicklung gewünscht.

00:44:58: Das beule ich jetzt nicht viel hoffe ich aber Lina schreibt außerdem übrigens dass sie das Buch nicht aus der Hand legen konnte.

00:45:08: Sie hat es in drei Tagen durchgelesen Aber es war thematisch kein schönes Buch.

00:45:13: Ich hatte das Gefühl, ich würde einem Zug zuschauen der von den Gleisengerät eigentlich will man es gar nicht sehen aber irgendwie muss man hingucken und dass fast sehr gut zusammen wie Johannes Geschichte für mich waren ist es da euch auch so ergangen?

00:45:33: bin ich die einzige zart beseitete Katrin.

00:45:37: Also ich fand Johanna auch ganz schwer zu ertragen irgendwie in allem, was um sie herum passiert.

00:45:44: Es geht schon los mit dem Frauenbild, das sie die ganze Zeit über also schon von Anfang an in ihrer Geschichte ja irgendwie vermittelt.

00:45:52: Sie ist irgendwie auch eine spannende Person weil sich so eine Social Media Welt aufgebaut hat, die gar nicht der Wahrheit entspricht.

00:46:00: Das ist schon ein spannender Aspekt.

00:46:01: aber ich finde in allem was sie äußert und auch wie sie das Bild dass sie halt von Männern und Frauen von der Beziehung zueinander hat es von Anfang an mehr als gruselig.

00:46:12: Und wenn man im Laufe des Buches immer mehr von ihrer Vergangenheit erfährt, also wie schwer sie es hatte.

00:46:16: Sie kommt da irgendwie hin weil ihre Eltern gestorben sind und sie bei einer Tante ist die sie nicht leiden kann.

00:46:21: Dann passiert ihr noch so viel nachher die ganze Verwicklung mit Raphael und Moritz.

00:46:27: ich will jetzt nichts spoilern deswegen sage ich nicht genau was aber Ich hätte mir für sie wirklich eine andere Lösung gewünscht.

00:46:32: Also weil sie hätte dann die Möglichkeit gehabt sich davon Raphael schon nach der Schulzeit ein Cut zu machen und das dann sein zu lassen, aber sie begibt sich da ja auch wieder freiwillig in die Situation.

00:46:43: trotz allem Schlimmen was da passiert ist.

00:46:45: Und auch ihre Ententwicklung im Buch... Ich fand es einfach wirklich alles schlimm!

00:46:53: Ja ich fand's auch schlimm und gleichzeitig ist es eine Liebesgeschichte und das macht mich völlig fertig.

00:46:58: Bei so eine grauenhafte Liebesgeschichte habe ich echt schon lange nicht mehr gesehen.

00:47:03: Da übrigens noch die Rückmeldung von Gritz, die heute auch gerne dabei gewesen wäre aber berufsbedingt nicht kann.

00:47:10: Sie mochte dunkelgrün fast schwarz unglaublich gern vor allem wie Marijke Falwickl ihre Figuren Stück für Stück frei legt und man sich die Gesamtgeschichte erst nach und nach zusammensetzt.

00:47:21: Und sie hat ein ganz wunderbares Zitat von Johanna, übrigens an der Stelle habe ich gerade noch mal gesehen.

00:47:26: Johanna wird auch aus der Draufguckperspektive erzählt.

00:47:30: Nur Marie ist aus der Ich-Perspektive.

00:47:33: Auch bei Johanna ist es Jo macht dies und das.

00:47:36: Und da gibt's einen Zitat auf Seite twohundertsechsundsiebzig des Gritt uns noch geliefert hat Die Hoffnung isst ein Arschloch!

00:47:45: Und weißt du nicht dass die Frauen immer glauben dass die Männer wollen?

00:47:50: Nur nicht können, dass die Männer so viel sagen möchten und bloß die Worte nicht finden.

00:47:55: Und die Frauen glauben an die Liebe beißen sich fest wie Piranias.

00:48:00: Johanna!

00:48:02: Du könntest doch auch Liebe finden.

00:48:05: Claudia, wie siehst du das?

00:48:08: Ja ich finde man hat die ganze Zeit also es waren ja immer mal wieder über das Buch hinweg so Situationen wo man denkt... kommt sie raus oder jetzt ist mal wieder so ein Cut.

00:48:18: und das ist aber, sie befängt sich immer wieder.

00:48:22: Und auch immer wieder diese Sehnsucht die sie aber scheinbar eigentlich auch immer durchblickt.

00:48:28: Also ich habe schon das Gefühl dass ihr seht was für Spiele erspielt und was er macht, aber trotzdem nicht loskommt.

00:48:36: Man leidet somit ja.

00:48:37: Ich fand auch Johanna die schwierigste Person.

00:48:41: schon irgendwie spannend dann zu lesen, was jetzt wieder passiert und ob sie sich endlich von dem los sagt.

00:48:45: Aber auf der anderen Seite hatte man schon ein Gefühl das ist wahrscheinlich schwierig, dass einfach so viel über Jahrzehnte hinweg schief gelaufen.

00:48:57: Ja

00:48:58: aber was richtig geil ist finde ich, ist dass Marajke Feierwickel bei Johanna eine ganz andere Sprache schreibt.

00:49:05: Das es total bricht!

00:49:07: Dass es total anders ist... Ich habe hier noch einen Beispiel Seite Einundfünfzig Sie fährt mit dem Finger über die ins blatt gedrückten Buchstaben.

00:49:17: Sie hat das in der Nacht geschrieben, sie kann sich nicht erinnern!

00:49:21: In der Nacht ist das Sehneninn am größten.

00:49:23: Es schwebt, es warbert und gleitet und tropft Lauwarme speichelförmige Tropfen lässt es auf Jofallen bis sie bedeckt ist Mit einem Netz aus Nässe und Drängen.

00:49:35: Selbst wenn du ganz genau hinsiehst, weißt du nicht ob das noch Tropfen sind oder schon Tränen.

00:49:40: Das Sehnen ist stark und wenn Joe einschläft sich fortgräbt vom Speichelregen kann es sein dass das Sehne sie wirkt.

00:49:50: Es setzt sich auf ihren Hals unterhalb der Scale-Kopf und drückt.

00:49:54: Dann kommt das Schnatten nach Luft dann kommt das Aufbäumen, das Zappeln, das Keuchen, dann kommt es Aufwachen!

00:50:04: Immer aber ist die Gier nach Leben stärker.

00:50:08: Also, Johanna ist krass und der Text den Marajke Feilwickel uns dazu liefert – es genau so krass!

00:50:16: Und das ist vielleicht genau der Unfall bei dem man nicht wegschauen kann wie Lina so schön geschrieben hat.

00:50:22: Man kann dann nicht aufhören weil das wirklich anders ist und eine andere Welt ist und die sie uns mitnimmt.

00:50:28: Ingeborg

00:50:29: Also ich fand Johanna eine der interessantesten Figuren in dem ganzen Buch.

00:50:36: Sie hat natürlich auch so mein Mitgefühl auf jeden Fall gehabt dafür, dass sie einfach so kaputt ist und so früh schon einen Schicksalsschlag hinnehmen musste, in dieser sensiblen Phase als Teenager so rebelliert hat und sich gegen diese ihr auferzwungenen Umstände so gewährt hat, dass sie da bei dieser Tante leben musste.

00:51:01: Und in diesem, sag ich mal kleinen Dorf dann jetzt zur Schule gehen musste.

00:51:09: Sie wurde ja auch sehr nicht nur ihre Eltern verloren sondern ist ja auch herausgerissen worden aus ihrer kompletten Peercrew die sie vorher gehabt hat beiden Jungs.

00:51:23: und ich glaube, sie erkennt einfach was in Raphael.

00:51:27: Was so einen Schmerz und eine Kaputtheit, die ihre eigene innere Zerrissenheit widerspiegelt.

00:51:39: Mit manchen anderen Büchern findet man es auch manchmal so beschrieben dass sich solche Menschen so stark zueinander hingezogen fühlen zerstören, also so eine richtig toxische Beziehung führen.

00:51:51: Und das hat Maraj Gefallwegel wirklich ganz großartig so geschrieben und auch entwickelt.

00:51:57: Also es ist natürlich überhaupt nicht angenehm zu lesen.

00:52:04: Sie ist kein einfacher Charakter aber ich fand sie als Figur total klasse.

00:52:14: Auch so eine andere Seite auch irgendwo von Weiblichkeit, also wo sie halt so ein Gegenentwurf für mich vielleicht auch ein bisschen zu Marie ist.

00:52:26: Zu diesem angepassten und ganz gesunden... Sie ist ja richtig selbstverstörerisch mit ihrem starken Rauch und dem Alkoholkonsum und ihrer ganzen Lebensweise.

00:52:39: Von daher fand ich hat sie hat sie da irgendwie eine ganz wichtige Funktion auch so in dem Moment.

00:52:48: Wobei wir das nicht spoilern, Marie hat da noch ein kleines schmutziges Geheimnis, dass sie, finde ich, ganz interessant macht und ihr auch so einen kleinen Bruch auch gibt!

00:52:59: Und ich finde auch hinten raus... Wir haben gerade schon drüber gesprochen über die eine Stelle wo Marie nochmal zu dem Erwachsenen Moritz geht und sagt Raphael wird alles kaputt machen, siehst du es nicht?

00:53:11: Sie ist so schlau und deshalb war sie für mich so undurchsichtig, Marie.

00:53:16: Weil ich ihr so viel Klugheit eigentlich zugesprochen habe aber sie dann manchmal so gefangen ist in dem wie sie lebt.

00:53:24: Und das natürlich auch der Zeit geschultet ist.

00:53:25: es sind sehr schöne Momentaufnahmen aus diesem Großwerden der Jungs wo man nochmal so Bilder im Kopf hat von einem Gartenfest in den Achtzigern.

00:53:38: Das war echt schön Anna.

00:53:40: Also trotz aller Angepasstheit finde ich schon, dass sie sich auch in manchen Situationen behauptet.

00:53:45: Also gerade zum Beispiel wo sie anfangs bei ihren Schwiegereltern aufgenommen wird einzieht wie auch immer und merkt das die Schwiegermutter da nicht so ganz mit der Entwicklung einverstanden ist.

00:54:02: Und dann sprichst du sie ja auch an und sagt, ich werde das nur ein einziges Mal sagen!

00:54:07: Ich weiß dass ich nicht das bin was zu dir für deinen Sohn gewünscht hast.

00:54:11: Ich habe mir das alles hier auch nicht ausgesucht.

00:54:14: Ich hab es nicht auf euer Geld und schon gar nicht auf dieses Haus abgesehen.

00:54:17: Dieses beschissene Haus in der Einöde wo ich keine Sau kenne und niemand mir hilft.

00:54:23: Niemand.

00:54:23: Ich werde nicht gegrüßt.

00:54:25: Ich weiß nicht woher ich Holz für den Ofen bekomme.

00:54:27: Ich bin allein.

00:54:28: immer verstehst Du Also, da gibt es schon Momente wo sie sich behauptet und versucht dem Ganzen eine andere Richtung zu geben.

00:54:37: Und ja eben dann auch diese Situation mit ihrem kleinen schmutzigen Geheimnis wie du es so schön gesagt hast weiß ich aber nicht ob das in den Momenten aufbegehren ist oder schon wieder.

00:54:50: was ganz anderes finde ich schwierig.

00:54:55: Was ich noch zu Johanna sagen wollte die Beziehung zum zum Raphael.

00:55:00: Da sieht man ganz deutlich, da ist so eine ... Sie ist ständig wachsam also diese Hypervigilanz in ihrer Beziehung dass sie immer versucht ihn zu lesen wie er gerade drauf?

00:55:11: Wie wird der reagieren?

00:55:12: was denkt er wohl?

00:55:13: grade weil er es nie nach außen so richtig zeigt und das ist wie so als wäre eher ein Raubtier was immer kurz davor ist sie zu zerfleischen.

00:55:23: Ja das fand ich auch echt gruselig ehrlich gesagt ja doch zwischendrin hatte ich das Gefühl Ich weiß nicht genau Ob das nicht sicherer als andere heteronormative Beziehungen, aber mir hat es Angst gemacht wie die miteinander sind.

00:55:41: Und dann hatten sie wieder eine große Nähe und ich dachte vielleicht sind die beiden auch tatsächlich die einzigen, die sich irgendwie verstehen und da dringt man vielleicht von außen gar nicht vor.

00:55:52: Claudia!

00:55:55: Ich bin die Stelle gerade.

00:55:56: Leider nicht, aber dazu passend hatte ich vorhin noch eine Stelle wo eben Johanna auch über Raff spricht und dann sagt dass sie ihn eben entdeckt hat das er eigentlich die gleiche oder dass ja auch so ne so eine riesengroße Lücke hat So ein Sehen nach Familie und zur Zugehörigkeit Wo Sie glaube ich einfach ganz viele auch wenn sie sehr unterschiedliche Lebensläufe davor haben doch ein ähnliches Bedürfnis haben und deshalb vielleicht auch Einfach sich sehr gut verstehen uns sehr gut auch ergänzend in ihrem Sehnen.

00:56:27: Moment, es schreibt gerade jemand Seite twohundertfünfundsiebzig!

00:56:32: Anna ist heute unsere große... Ich weiß aber nicht wo's jetzt steht.

00:56:40: Anna, wo war das auf Seite zweihundert fünfundsiebenzig?

00:56:44: Das war das mit dem Foto also vorher.

00:56:47: ein Foto wegsteckt in die Tasche wieder und Johanna will rausfinden, was er da hat.

00:56:55: Und dann ist es ein Familienfoto, das ganz abgenutzt

00:56:58: ist.".

00:56:59: Genau!

00:57:00: Da steht jetzt dieses... Welche Worte waren groß genug um die Lücke zu füllen?

00:57:03: Von der bis zu diesem Moment nicht klar gewesen war, dass Raph sie mit sich trockte.

00:57:07: Er sprach nie bei seiner Familie seinen Bruder.

00:57:10: Vermisst du ihn?

00:57:10: Hätte sie ihn fragen können?

00:57:11: Denkst du an Sie?

00:57:13: Aber wozu?

00:57:13: Sie konnte ja nichts sehen da in seinem Gesicht.

00:57:17: Man sieht die Gestelle.

00:57:19: Und an dem Foto, das oft berührt worden war abgewetzt, war es geknickt.

00:57:22: Der Druck ist offenbar immer bei sich.

00:57:24: Das heißt jetzt auch noch mal erst mal gerade... Die haben eigentlich die gleichen Sehnsucht!

00:57:30: Trotzdem mag ich ihn nicht?

00:57:32: Nein gar nicht und er nutzt es ja aus, dass er gesehen hat, dass sie die gleichen Bedürfnisse hatten in dem Sinne.

00:57:37: Sehr beeindruckend wie unterschiedlich man so Gefühle ausleben oder eben auch nicht ausleben kann und wie unterschiedliche man sie auch unterdrücken

00:57:46: kann.

00:57:47: Sieht man den beiden sehr gut.

00:57:49: Auf jeden Fall sind sie sehr schön als Figuren dargestellt, finde ich.

00:57:54: Auch wenn Sie absolut abschreckend sind und ich finde es furchteinflößend... Vielleicht ist das, wenn man andere vorlieben hat.

00:58:02: heute würde man Kings sagen Es ist vielleicht anders aber für mich ist es eher beunruhigend.

00:58:09: Und trotzdem passen die beiden zusammen wie Arsch auf einmal wahrscheinlich Man kann es nur hoffen.

00:58:16: Wir haben es ja hier schon gehört von vielerlei Stimmen, wir haben eigentlich Johanna was anderes gewünscht irgendwie mehr Katharsis und Auflösung.

00:58:24: Und vielleicht passiert ihr auch aber das müsst ihr am Ende dann selber rauslesen wenn ihr das Buch lest.

00:58:31: Dunkelgrün fast schwarz von Marike Falwickel Ihr erstlingswert vielleicht auch ihr zweiter Roman.

00:58:38: Das ist eine Deutungs Sache darauf haben wir hingewiesen.

00:58:42: Das wird eine Folge mit sehr vielen Show-Notes und Bezügen auf andere Podcastfolgen.

00:58:47: Das heißt, wenn du jetzt diese Folge fertig gehört hast dann hast du einiges zu tun, wenn sie dir gefällt!

00:58:54: Dann schreibt doch eine positive Bewertung auf der Plattform deiner Wahl oder hinterlasse eine Sternebewertung, damit andere den Podcast auch finden.

00:59:02: Das kannst du natürlich auch manuell tun indem du einfach weiterleitest und Menschen schickst, die ihn hören sollten!

00:59:10: Es würde uns sehr freuen, es würde mich sehr freuen.

00:59:12: wir sind die Leserinnen und der Buchclub von Die LeserInnen und ich freue mich schon auf unser nächstes Mal.

00:59:23: Ich danke allen, die diesen Podcast auf Steady oder vielleicht über PayPal unterstützen.

00:59:52: Sabine aus Köln, Anna aus Sulzbach am Main, Silja.

00:59:58: Marin aus Füssen, Gritt aus Berlin, Anja aus Norderstädt, Marlene aus Kölln, Ingeborg aus Siegen, Thurid aus Zürich, Beerit, Claudia aus Marbach, Stefanie aus Dömen Rohrubb, Barbis aus Wien, Sandra aus Bielefeld, Nivenka Pia aus Potsdam, Annett aus Felgentreu.

01:00:25: Wiebke aus Gehwelsberg.

01:00:28: Michaela aus Ylitz.

01:00:30: Laura aus Hahn.

01:00:32: Jeanie aus Kirchberg-Annamur.

01:00:34: Corinna aus Konwestheim.

01:00:36: Elfi aus Mabach am Neckar.

01:00:39: Jasmin aus Birmenstorf.

01:00:41: Monika aus Mabbach.

01:00:43: Nikola aus Heidelberg.

01:00:46: Lisa aus Marbach.

01:00:48: Janne... Michelle aus Bielefeld, Karl aus Wien.

01:00:54: Andrea aus Obdach Ute und Anne Katrin aus Wangerland.

01:01:00: Ich danke euch von ganzem Herzen!

01:01:03: Ihr sichert die Zukunft des Podcasts.

01:01:06: Die Leserinnen Das war der Podcast.

01:01:35: Die Leserin.

01:01:36: Redaktion und Moderation Christina Häusler Produktion Christina Huisler Musik Berni Meier.

01:01:46: Danke fürs Zuhören!