Das schönste aller Leben mit Autorin Betty Boras

00:00:00: Eigentlich wollten wir uns hier treffen, denn Bettiboras hatte eine Lesung in der kleinen Stadt, in der ich wohne.

00:00:08: Aber dann war sie ein bisschen angeschlagen... aus gutem Grund, denn der Trubel und die vielen Termine um ihren dem Büromahnen hatten sie ein bisschen ausgelaut.

00:00:19: Das ist eine gute Sache und gleichzeitig eine anstrengende Sache aber ich habe mich in Geduld geübt.

00:00:24: wir haben uns beide in Gedult geübert und den perfekten Termin für einen Gespräch gefunden das du jetzt hören kannst.

00:00:32: wenn du Diesen Podcast magst, dann würde ich mich freuen.

00:00:36: Wenn du ihn weiterleitest an Menschen die ihn unbedingt hören sollten, die sich für Bücher interessieren und die feministische Perspektiven in Büchern schätzen und lieben – und wenn der Podcast dir richtig gut gefällt, dann schaut auch mal in die Shownotes!

00:00:50: Da findest du alle Informationen zu den kleineren und größeren Steady-Abos, die diesen unabhängigen Bücherpodcast die Leserinnen unterstützen würde.

00:01:01: Aber jetzt viel Spaß beim Hören!

00:01:30: Ich habe eine Gäste heute, die schon zum zweiten Mal da ist.

00:01:33: Aber jetzt kommt der wirklich spannende Teil in einer komplett anderen Funktion!

00:01:38: Das letzte mal haben wir als Leserinnen gesprochen über ein Buch von Mareike Fallwickel – linken in Show Notes Und diesmal bist du als Autorin da.

00:01:48: Wir hatten es schon so ein bisschen angetießt, als wir uns das letzte Mal getroffen haben aber jetzt ist im Februar dein Roman erschienen!

00:01:57: Dein Erstlingswerk und wow er ist so eingeschlagen.

00:02:01: Herzlich willkommen Betty Borras.

00:02:04: Ja ganz ganz lieben Dank für die Einladung.

00:02:07: ich erinnere mich noch sehr gut an unser letztes schönes Gespräch über Marajke Fallwickel Und ja, umso schöner dass ich noch mal hier sein darf in anderer Funktion.

00:02:18: Ich war so ein bisschen scheu aber das ging wahrscheinlich einigen so die dich schon vorher kannten in Anführungszeichen.

00:02:26: du warst vorher schon ziemlich bekannt als Buchbloggerin, also in der Bookstagram Szene kennt man dich.

00:02:34: Weil du wahnsinnig viel liest und wahnsinn nicht viel darüber berichtest was du liest.

00:02:38: jetzt hast du ein eigenes Buch geschrieben.

00:02:41: vielleicht erzählst du erstmal so ein bisschen.

00:02:43: Ist es für dich auch ein bisschen awkward, so von der Lesenden zur Autorin die Seite zu wechseln oder ging das ganz smooth?

00:02:51: Weil so von außen betrachtet war's schon so ein bisschen... Hey du warst doch eine von uns und oh mein Gott jetzt bist Du eine AutorIn.

00:02:57: Was haben wir davon zu

00:02:57: erwarten?!

00:02:59: Ja, total.

00:03:00: Also genau so haben wir am Anfang viele gesagt ja du hast jetzt die Seiten gewechselt und ich habe das am Anfang nicht so empfunden dass sich jetzt die seiten gewechselte.

00:03:08: ich hab immer gesagt ja ich bleibe ja bloggerin und es kommt quasi noch dazu.

00:03:13: aber irgendwann habe ich dann festgestellt ja das ist auch nur mein tag das meintag auch nur vierundzwanzig stunden hat und dass manche Dinge dann eben doch wegfallen.

00:03:22: Deswegen, ja ich lese ein bisschen weniger als ich das zu Hochzeiten des Blockens gemacht habe.

00:03:28: Ich rezensiere vor allem weniger weil irgendwo muss sich eben Abstriche machen.

00:03:34: aber trotzdem fühle ich mich auf jeden Fall als beides also zusätzlich zu... meinem normalen Job, den ich auch noch habe als Lehrerin.

00:03:43: Fühle mich aber schon immer noch als Bloggerin und Autorin – auch wenn die Autorinnenrolle einfach durch verschiedene organisatorische Sachen in letzter Zeit lauter geworden ist.

00:03:54: Aber irgendwann wird so ein Buch ja auch wieder älter.

00:03:57: Ich hab gerade gesagt, ich bin mit den Lesungen in der Sommerpause und da wird dann hoffentlich auch wieder ein bisschen mehr Zeit fürs Bloggen

00:04:05: sein.".

00:04:06: Aber wir kennen das ja, dass wir immer so vielen verschiedenen Rollen gerecht werden müssen und manchmal ist es schon auch ein bisschen Struggle, das alles unter einen Hut zu bringen.

00:04:19: Ich habe gesagt ich war scheu man weiß ja nie was dann kommt.

00:04:23: also werden wir uns unterhalten mit einem höflichen... Ah!

00:04:28: Das ist echt ein ganz schönes

00:04:30: Buch Betty.

00:04:32: Ich hab's auch gelesen und stellst jetzt da hinten ins Regal Bin ich wirklich fast vom Stuhl gefallen, also nicht dass ich dir das nicht zugetraut hätte.

00:04:41: Aber wenn man jemanden kennt und der knallt einem dann so einen Roman hin... Das hat mich schon echt ziemlich überrollt!

00:04:48: Das Schönste aller Leben heißt dann Romane ist bei Hansa Blau erschienen Und er ist großartig!

00:04:55: Er ist einfach großartiger, er ist hoch gelobt.

00:04:57: Du schlägst große Wellen Wirklich richtig große Welle Unter anderem bei der Leipzige Buchmesse.

00:05:04: Wo wird sie die Donau ja Thema war?

00:05:07: Ich habe es mir irgendwo aufgeschrieben.

00:05:09: Das Thema der Leipziger Buchmesse war unter Strom und Zwischenwelten die Donau, da bist du voll eingebunden worden weil du perfekt zeitlich reingepasst hast.

00:05:19: was für ein Glück.

00:05:21: Ja, das war natürlich ein Riesenglück.

00:05:22: Es waren zwei Sachen die mir da extrem zugute kamen.

00:05:26: zum einen dieses Fokusthema.

00:05:29: Das hat eben perfekt gepasst.

00:05:31: und dann hatte die Leipziger Buchmesse ja auch noch zum Ziel Debuts ein wenig stärker in den Fokus zu stellen als es bisher geschehen ist neuen Stimmen eine größere Chance zu geben Und insofern hat das beides sehr gut gepasst.

00:05:47: Und genau, ich durfte im Vorfeld zur Vorabpressekonferenz und genau durfte da das Donauthema mit vorstellen.

00:05:58: War dann mit dem Kurator des Donau-Themas Stefan Oswald dann Direktorin der Leibsige Buchmesse und noch einer weiteren Autorin, Julia Wolf auf der Bühne.

00:06:13: Und das war natürlich wahnsinnig aufregend!

00:06:16: Das war überhaupt so mein erster öffentlicher Auftritt zu dem Roman.

00:06:23: Und

00:06:23: ja, also da konnte ich quasi tagelang nicht schlafen davor und habe gehofft dass sich da irgendwie ein paar sinnvolle Sätze zusammenkriege.

00:06:32: Dann ging es eigentlich direkt so weiter auf der Buchmesse.

00:06:35: Da hatte ich dann auch vier sehr schöne, sehr unterschiedliche Veranstaltungen innerhalb von zwei Tagen und als Buchbloggerin wusste ich auch so'n bisschen.

00:06:44: das ist gar nicht so.

00:06:45: selbstverständlich ist, dass man da überhaupt mitgenommen wird von seinem Verlag.

00:06:52: ein großes Geschenk, das ist gleich so viel.

00:06:56: Sichtbarkeit auch bekommen hat dieses Buch, weil ich kann den allerbesten Ruhm angeschrieben haben.

00:07:03: Aber wenn niemand darauf aufmerksam wird, dann bringt mir das überhaupt nichts.

00:07:07: Es erscheint jedes Jahr irgendwie bis sechzigtausend Bücher auf dem deutschen Buchmarkt.

00:07:12: und ja da braucht man Menschen die einen unterstützen, die einem die Chance geben dass man darüber erzählt.

00:07:20: und da war ich eben sehr froh, dass es durch die leibsige Buchmesse so passiert ist.

00:07:25: Und was so vorhin gesagt, das kann ich auch total nachvollziehen.

00:07:28: Ich glaube es ging vielen Bloggerinnen und Leuten die mich kannten so dass sie gesagt haben oh je!

00:07:34: Ich habe ein bisschen Angst dieses Buch zu lesen weil was mache ich denn wenn's mir nicht gefällt?

00:07:38: Ja mein Gott dann breitet man halt im Idealfahl den Mantel des Schweigens darüber.

00:07:43: Das ist eine oder andere Mal vielleicht auch schon gemacht.

00:07:49: Ja, umso schöner fand ich es dann, wenn man hier geschrieben hat.

00:07:52: Ich hatte schon Angst aber wie du auch gesagt hast ja ist dann doch was Lesbaches dabei herausgekommen.

00:08:00: Ich glaube die Messlatte hast Du halt selber ein bisschen höher gelegt ne?

00:08:05: Jetzt hast Du natürlich so eine Bekanntheit unter denen die Buchblocken und dann haben sie Dein Buch gelesen und hätten dies jetzt nicht gut gefunden.

00:08:13: das wäre schon echt blöd gewesen Und die lesen ja auch wahnsinnig viel sowie du auch.

00:08:18: Aber ich möchte noch mal sagen, es ist einfach ein sehr, sehr gutes Buch und wir wollen jetzt mal ein bisschen einsteigen in das Buch.

00:08:25: Es geht um zwei Frauen wie sagt der Werbetext so schön?

00:08:31: Zwei Frauen getrennt durch Zeit verbunden durch Herkunft und ich würde vielleicht noch ergänzen verbunden auch durch das Thema Schönheit.

00:08:39: Das Thema Schönheit zieht sich so ein bisschen durch den ganzen Roman, den du anhand von vier Erzählperspektiven aufgebaut hast.

00:08:48: Da ist einmal Vio.

00:08:49: Vio ist ein Kind später Teenagerin im Laufe des Romans.

00:08:54: Viola ist die gleiche Person als erwachsene Frau, als Mutter.

00:08:58: Theresea das ist ihre Vorfahren, die im achzehnten Jahrhundert gelebt hat.

00:09:02: und dann gibt es noch die Banater Erde.

00:09:05: Ist das denn ein Chapeau an Marijke Falwickel?

00:09:11: Wie meinst du?

00:09:11: Also

00:09:12: die... Die hat ja dann auch mal die Gebärmutter irgendwie, die noch was dazu sagt und so.

00:09:16: Ich fand es ein ganz guten Kniff zu sagen.

00:09:19: Die Banater Erde, die lass ich auch etwas erzählen.

00:09:23: Ah, das ist... Das finde ich total gut, dass du das sagst.

00:09:26: Aber es hatte ich gar nicht auf dem Schirm irgendwie.

00:09:29: Ich bin ja wie mein Weiß und unser letztes Gespräch drehte sich um Mareike und ihre tolle Arbeit die sie da macht Und ich war wahnsinnig glücklich als sie auch noch den Blöb zu meinem Roman geschrieben hat.

00:09:45: Von daher kenne ich ihre Texte sehr gut.

00:09:46: aber da bin ich jetzt gar nicht so richtig auf die Idee gekommen das miteinander in Verbindung zu setzen, aber klar im Hintergrund wirken natürlich immer Dinge die man gelesen hat.

00:09:56: Das mit der Banater Erde, das hat sich irgendwie ja so organisch beim Schreiben ergeben dass ich dieses Mutterschaftsthema hatte Und das Herkunftsthema, also so eine Mutter Erde.

00:10:13: Das hat sich dann irgendwie aufgedrängt und ich wollte jetzt aber vielleicht nicht ganz so kitschig nennen.

00:10:20: Aber ganz ursprünglich war es sogar so dass die Banate Erde die Geschichte von Theresia komplett erzählt hat.

00:10:29: im Lektoratsprozess haben wir uns da nur überlegt ob das vielleicht zu viel ist?

00:10:37: akzentuierte, pointierter ihre eigene Stimme allerdings nur an in Anführungszeit.

00:10:44: Nur an drei Stellen das Romanz erhalten und kommt sozusagen als vierte wenn auch reduziertere Erzählinstanz ins Spiel.

00:10:55: aber über diese Verbindung zur Gebärmutter.

00:10:59: da werde ich nochmal darüber nachdenken.

00:11:01: Guck mal!

00:11:01: Ich habe es entdeckt.

00:11:04: Der Blöb von Mareike Feierwickel soll natürlich nicht unerwähnt bleiben.

00:11:08: Sie schreibt auf der Rückseite deines Romans, ein Roman von erschütternder Zärtlichkeit über Herkunft, Mutterschaft und die Schönheitsideale denen Frauen schon immer ausgeliefert waren.

00:11:23: Ja, ja.

00:11:24: Also ich war wirklich wahnsinnig glücklich als ich gehört habe dass sie das macht und als ich es gelesen hab dann dachte ich auch ja also schöner hätte ich's mir nicht wünschen können

00:11:35: Ich würde sogar ein bisschen weiter spannen aber da kommen wir vielleicht noch drauf.

00:11:38: ich finde auch die banater erde passt eigentlich sehr gut zu diesem thema.

00:11:42: schönheit dazu Aber da kommen weh noch dazu Schönheit.

00:11:45: sich zieht diesen roman.

00:11:48: Es gibt da eben wie gesagt via den teenager der dazugehören will, der genauso sein will wie die anderen.

00:11:56: Auch das ist ja eine Form von Schönheit unauffällig sein.

00:11:59: Genauso seien wie die Anderen.

00:12:02: Theresia geht es genau so.

00:12:04: Die ist hübscher als die andern.

00:12:06: Vio bekommt dann ein Korsett, als sie Teenagerin ist.

00:12:10: Sie hat ne Rückenfehlstellung, ne Fehlhaltung und muss nen Korsette tragen.

00:12:15: Und Viola, Violas Themenleben wird durch einen schrecklichen Unfall völlig auf den Kopf gestellt und erschüttert, weil sie einen Brandunfall mit ihrem Kind hat.

00:12:28: Mit ihrem kleinen Kind, das noch keine drei Jahre alt ist, dem der heiße Tee ins Gesicht fließt und dass da Verbrennungen erleidet.

00:12:39: Und alle sind so gebeutelt vom Thema Schönheit und überall wurde so besprochen es ist ein feministischer Roman Und so in der Vorbereitung, ich finde ihn großartig.

00:12:50: und dann dachte ich aber es ist echt nicht so in your face feministisch.

00:12:53: Also das ist kein Femmerei-Gefall, wir gehen auf die Straße und zählen was an Leute!

00:12:58: Sondern es kommt ganz dezent durch die Hintertür.

00:13:03: Ich sage immer so gerne lässt die Murmel im Kopf ein bisschen in die andere Richtung rollen, dass man das Thema Schönheit für sich noch mal... nochmal anders überlegt und noch mal anders drüber nachdenkt.

00:13:15: Und so Fragen, die ich mir gestellt habe beim Lesen und auch beim Vorbereiten jetzt war waren zum Beispiel Hilfschönheit ein besseres Leben zu führen.

00:13:23: Wie schön kann ein Leben überhaupt sein?

00:13:25: Und wie schön kann es an welchem Ort denn werden?

00:13:29: Das sind ganz unterschiedliche Aspekte, die du trotzdem schaffst in diesem Buch zu verflechten ohne dass irgendwo was häupert oder stolpert sondern mit einem Sog, den dieses Buch entwickelt.

00:13:42: Das war also wirklich so ein richtiger Page-Turner – wirklich zu empfehlen auch in den Sommerferien!

00:13:49: Ich habe da auch eine kleine Lesestelle dabei zum Thema Äußere Schönheit.

00:13:55: Das wird jetzt komisch weil ich Lise immer lesen stelle vor die mir wichtig sind aus deinem eigenen Buch.

00:14:00: Ich bin total gespannt welche Du ausgewählt hast.

00:14:02: Da jetzt pass auf Einmal belauschte Theresia zwei Mädchen, die sich nach Ende des Unterrichts noch auf den Kirchplatz rumtrieben.

00:14:12: Da heimwarteten ja schon doch nur Arbeit und das Geschrei der jüngeren Geschwister.

00:14:18: Die Mutter von der Theresia hat er Teufel geholt, sagte dir eine zur anderen und setzte mit affektierter Stimme hinzu, weil sie gemeint hat dass sie ganz nach oben kommt zum lieben Gott!

00:14:29: Und da geht der Weg über ein Pfarrer und da hat sie die Rechnung ohne den Teufeln gemacht.

00:14:34: Der holt sich nämlich was ihm gehört Geh woher weist denn das?

00:14:39: Die Mutter hat zum Vater gesagt und hinterher sei froh, dass sie dich damals nicht wollte.

00:14:44: Sonst hätte sie dich noch mit ins Höllenfeuer genommen!

00:14:48: Und was kann der Teufel nur alles machen?

00:14:50: fragte die ängstliche Kinderstimme.

00:14:53: Die schönen Weiber wüßt und die Wüsten schön damit man net gleich erkennt werer Hex ist.

00:14:59: Eine Weile blieb es still bis die eine überlegte Vielleicht hat da Teufl auch von uns etwas von der Schönheit genommen Und alles der Theresia geben, brach es aus der anderen heraus.

00:15:13: Damit man nicht gleich erkennt werer Hex ist, sagten die beiden wie aus einem Mund.

00:15:20: Da liefst mir Eiskalten rücken runter und beim Vorbereiten gleich nochmal.

00:15:25: Die Theresia ist so ein schönes Kind.

00:15:28: Oh!

00:15:28: Ein hübsches Kind.

00:15:31: Wächst allein auf hat Glück vielleicht auch weiß.

00:15:34: ein schönest Kind ist wenn man sich dem gerne annehmen möchte.

00:15:40: Und da sind wir schon mittendrin, in diesem ist es ein feministisches Buch.

00:15:43: Ja ich glaube schon!

00:15:45: Also wir haben hier gerade ein Paradebeispiel für toxische Weiblichkeit wie Frauen versuchen irgendwie sich abzugrenzen, wie das Thema Schönheit uns entzweit, wie wir uns die Butter nicht auf dem Brot gönnen und wie wir Uns absprechen gut zu sein wenn wir auch schön sind oder vielleicht auch schlau zu sein nur weil wir schön sind.

00:16:13: Was hatte ich so umgetrieben, dass du dieses Thema so ausformulieren wolltest?

00:16:19: Dass das diese rote Faden in deinem Buch wurde?

00:16:22: Es hätte ja auch ein autofiktionaler Roman sein können, indem es um Heimat geht oder nur um Ausgrenzung.

00:16:32: Also... Dieses Thema ist eins, das mir eben an allen Ecken und Enden begegnet in so vielerlei Hinsicht.

00:16:40: Also die erste Idee zu dem Roman, die hatte ich als ich selbst mit meinen kleinen Kindern zu Hause war in der Pandemie während eines der Lockdowns.

00:16:53: Man musste ständig irgendwie die Kinder zuhause bespaßen man musste aber auch irgendwie einigermaßen im Haushalt was hinkriegen vielleicht mal Essen kochen Und da stand ich dann irgendwann mal so am Kochtopf.

00:17:05: Die Kinder waren super quengelig, jeder wollte auf meinen Arm und dann habe ich eins nach dem anderen hochgenommen.

00:17:12: Meine Kinder sind ziemlich nah beieinander, die sind nur vierzehn Monate auseinander.

00:17:20: Ja, rühre so in meinem Top-Hop einen Kind auf dem Arm und dachte also wenn dir jetzt was passiert?

00:17:25: Wenn sich jetzt eines dieser Kinder verbrüht.

00:17:27: Das verzeihst du dir nie!

00:17:29: Und es waren so richtig schwere Gedanken auch so dann ist das aus.

00:17:33: und gleichzeitig habe ich gedacht ja aber... Was ist denn dann aus?

00:17:36: Also es muss ja irgendwie weitergehen und warum könnte ich mir das nicht verzeihen?

00:17:41: oder warum glaube ich dass ich mir dies nicht verzahlen könnte?

00:17:45: Was für Glaubenssätze sind da in mehr Angelegenheit und wo kommen die her?

00:17:49: Und ja, da gibt es schon auch Parallelen zwischen mir und Bio.

00:17:55: Also wir sind beide im rumänischen Banat geboren.

00:17:58: Wir kamen beide mit sechs Jahren hierher.

00:18:00: Wir haben beide versucht dieses Defizit des Migrantinnenseins auszugleichen indem überspielt haben, indem wir möglichst angepasst, möglichst unauffällig sein wollten.

00:18:14: Ja nicht negativ auffallen, den wir dazu gehören wollten und ja ein Faktor um dazuzugehören ist eben eine gewisse Normschönheit.

00:18:25: Und natürlich wird man dann älter, wird aufgeklärter.

00:18:29: Man spricht mehr von innere Schönheit Von inneren Werten die wichtiger seien sollten Und man möchte diese Oberflächlichkeit nur nach äußeren Kriterien zu gucken ablegen.

00:18:43: Und das ging mir auch so.

00:18:45: So geht es auch bio im Roman, also das ist eine aufgeklärte junge Frau die möchte Äußerlichkeit nicht so viel Bedeutung beimessen und trotzdem als es ihr dann passiert dass in ihrem Beisein dieses Kind diese Verprüfungen erleidet da bricht für sie eben ne Welt zusammen.

00:19:03: Also Sie hatte ganz große Hoffnungen und Pläne für dieses Kind.

00:19:07: immer gelernt, es muss von Generation zu Generation besser werden.

00:19:12: Ihre Eltern sind mit ihr hierher ausgewandert.

00:19:16: Sie hat das relativ schwer am Anfang und ja dieses Kind hat eben die besten Startbedingungen.

00:19:21: Das hat akademische Eltern.

00:19:24: sie studiert später.

00:19:25: Ihr Mann hat auch studiert.

00:19:27: das ist in Deutschland geboren.

00:19:29: also man merkt ihm seine Herkunft sozusagen nicht mehr an.

00:19:34: Ja, all diese Pläne und Hoffnungen die sie für dieses Kind hat werden eben in diesen einen Moment zerschlagen.

00:19:39: Und das hat mich interessiert wie ist es wenn solche Plänen von jetzt auf gleich enden müssen?

00:19:47: Wie ist es in einer Welt die so sehr auf Perfektion setzt keine Chance mehr auf Perfektion zu haben?

00:19:55: weil ob wir wollen oder nicht also wir können natürlich sagen ich möchte mit diesem ganzen Schönheitswahr nichts zu tun haben aber Es wird uns doch an jeder Ecke gezeigt, wie groß diese Sehnsucht nach gutem Aussehen ist.

00:20:08: Also das erfahre ich als Lehrerin wenn ich den Pausengesprächen zuhöre.

00:20:12: Das erfahr ich natürlich weil ich nicht so wenig auf Social Media unterwegs bin.

00:20:17: also wie viele Filter legen wir über unsere Gesichter?

00:20:21: trauen wir uns überhaupt noch uns Ungefilter zu zeigen, wenn man in der Stadt unterwegs ist.

00:20:27: In der Drogerie?

00:20:29: wie viele Produkte müssen wir kaufen um das beste das Optimum aus uns herauszuholen?

00:20:34: also da wird uns ja immer suggeriert dass es noch besser geht und damit auch vielleicht man glücklicher wird.

00:20:45: Auch das Phänomen des Pretty Privilege, ne?

00:20:48: Das hat sich Vio ja nicht ausgedacht.

00:20:49: Sondern es wird in der Soziologie verhandelt.

00:20:51: also die Vorstellung dass es schöne Menschen im Leben leichter haben und da gibt's auch Untersuchungen dazu die eben besagen Ja wenn du schöner bist dann hast du von klein auf eine höhere Chance mehr Freundinnenschaften zu haben besseren Beruf zu bekommen ja angesehen zu sein, uns irgendwie leichter zu haben.

00:21:16: Vordergründig auf jeden Fall.

00:21:17: und ja dann gibt es natürlich auch die Kehrseite der Medaille, die durch Theresa gezeigt wird, die einen zu viel an Schönheit hat.

00:21:26: das kann man als Frau nämlich auch ganz leicht haben.

00:21:28: und dann schnell Neid und Missgunst auf sich zu ziehen.

00:21:31: und ich wollte eben beide Ambivalenzen zeigen.

00:21:35: und dazu war eben Ja, dazu war viel textnotwendig und ich wollte auch zeigen dass sich dieses Thema über die Jahrhunderte gar nicht so arg verändert hat wie wir vielleicht glauben.

00:21:50: Also diese Bewertung von außen hat Frauen damals getroffen und die trifft Frauen heute genauso.

00:21:57: Viola ist, würde ich sagen mehrfach traumatisiert, nicht durch diesen Unfall nur sondern eben auch durch das Korsett, das sie als Teenager tragen musste und es hat viel mit ihr gemacht.

00:22:09: Also deine Hauptfigur in der Jetztzeit, die ja praktisch auch zwei Perspektiven haben darf.

00:22:17: Die hat schon viel mitnehmen müssen aber auch genau dadurch hat sie diese vielen Blicke auf die Schönheit und auch was es macht weil sie hat vor allem Angst dass ihr Kind nicht mehr geliebt wird, weil's nicht mehr schön ist.

00:22:30: Und ganz oft beim Lesen hat man diesen Gedanken.

00:22:33: Aber als Eltern liebst du doch dein Kind immer Auf Seite siebzig schreibst du, also für Viola.

00:22:42: Ich schaue meiner Tochter zu wie sie mit ihrer Oma spielt ich betrachte sie und erfinde ihr Gesicht neu denke mir die Narben weg.

00:22:50: es geht nicht darum dass sich dann schöner fände oder mehr lieben würde.

00:22:54: ich denke das sie dann ein anderer Mensch werden würde zufriedener selbstsicherer und trotzdem ist dieses Thema Liebe Ein ganz großes.

00:23:03: Also, kann sie noch geliebt werden?

00:23:05: Kann ich mein Kind noch lieben jenseits der Schuld die ich da habe?

00:23:09: Könn meine Großeltern... Er könne ihre Großelter kann meine Oma sie noch liebten!

00:23:14: Die nennt sich auf einmal nicht mehr meine Schöne.

00:23:17: Das macht was mit Viola.

00:23:18: das trifft sie sehr Und sie googelt und sucht die ganze Zeit Erfolgsgeschichten.

00:23:23: Sie sucht immer Menschen die schlimme Brandunfälle hatten und die dann trotzdem Glück und Liebe gefunden haben, so wie die Marathonläuferin, die in den Buschfeuer geraten ist.

00:23:33: Vorher war sie Model steht da!

00:23:35: Und ihr Mann sieht so gut aus und Sie haben zwei kleine Kinder... ...und sie kannten sich erst eineinhalb Jahre und er ist trotzdem bei ihr geblieben.

00:23:43: Also kann man doch noch, man kann doch dann noch jemanden lieben auch wenn er nicht mehr schön ist oder?

00:23:49: Und dann denke ich wieder so könnte die Geschichte genauso gut andersrum funktionieren.

00:23:54: also Es gibt ja auch diese Untersuchungen, wie viele Männer ihre Frauen verlassen wenn die schwer erkranken.

00:24:05: Und umgekehrt sind es deutlich weniger Frauen, die ihre Männer verlassen, wenn sie schwer erkrankten.

00:24:10: und ähnlich könnte ich mir vorstellen ist das mit der Schönheit auch.

00:24:14: wir suchen immer so viele gute Charaktereigenschaften bei Männern.

00:24:19: Bei den Frauen ist es immer vordergründlich die Schönheit, die zählt.

00:24:25: Was mir ganz wichtig war, war dass die Liebe von Vivo zu ihrem Kind nie... abreißt.

00:24:32: Also sie fragt sich nie, ob sie ihre Tochter jetzt noch lieben kann.

00:24:37: Sie nennt sie auch immer meine Tochter weil die so ein symbiotisches Verhältnis zueinander haben vielleicht fast schon ein ungutes symbiotisches Verhältnis.

00:24:48: also die Liebe zu ihrer Tochter reist nie ab.

00:24:50: aber eben weil sie sie so sehr liebt hat sie Angst dass sie Ausgrenzung zur Rückweisung erfahren könnte.

00:24:58: Und sie sagt an einer Stelle auch, also wenn ihre Tochter jetzt irgendwie egal ob sie einen Partner eine Partnerin sucht oder auch ihre Ruhe haben will ihr ist das alles total egal.

00:25:09: Hauptsache Ihr Kind ist glücklich aber Sie möchte ihr eben alle Chancen offen lassen und sie glaubt eben daran dass Männer wenn sie ihre Wahl treffen, mehr auf Äußerlichkeiten achten als umgekehrt.

00:25:24: Und deswegen ist das Kind hier natürlich nicht zufällig ein Mädchen.

00:25:28: und am Anfang, wenn ich Leuten von dem Roman erzählt habe dann hab' ich manchmal gesagt einen kind verbrüht sich und die Mutter muss damit zurechtkommen.

00:25:35: und die erste Frage war immer Ist dieses Kind ein Junge oder ein Mädch?

00:25:40: Und das sagt ja auch schon viel aus.

00:25:42: Also es gegenüber hat eine klare Erwartungshaltung und wenn ich gesagt habe, ist es ein Mädchen dann war immer so, ahja klar!

00:25:49: Dann ist es natürlich noch mal schwieriger.

00:25:52: Niemand hat gesagt Ja, ist doch egal.

00:25:54: und natürlich dieses Lux-Maxing und womit wir gerade, worunter wir grade alle zu leiden haben als Gesellschaft?

00:26:02: Das trifft schon... zunehmend mehr Männer, glaube ich.

00:26:08: Aber die Bewertung von außen, die an Frauen herangetragen wird ist, glaube Ich doch immer noch eine größere

00:26:16: Ja

00:26:17: und Naja.

00:26:19: wenn man so in die Medien guckt Und sich Millionäre anschaut was für Frauen haben die an ihrer Seite?

00:26:29: Ja, das ist ja alles kein Zufall und wird uns jeden Tag gespiegelt.

00:26:35: Dass es bei Männern vielleicht auf andere Kriterien ankommt als bei Frauen.

00:26:41: also auch da gibt es keine Gleichberechtigung.

00:26:45: Das sieht man jetzt auch gerade bei den sommerlichen Temperaturen.

00:26:49: wie gedankenlos manchmal Männer sich kleiden wenn's heiß ist Und wie viele Gedanken sich Frauen machen darüber?

00:26:58: Wie nackt sie sein dürfen, ob das aufträgt.

00:27:02: Ob man da dicke Beine drin hat oder ob der Bauch dick ausschaut oder der Po zu klein ist ja immer modderabhängig.

00:27:09: Ob jetzt nach dem Baden, nach dem Schwimmen gehen die Haare blöd aussehen und ob die Wimperntusche verrutscht ist... Nicht, der wird nicht mit gleichem Maß gemessen.

00:27:21: Obwohl ich den Männern nicht absprechen möchte, dass sie nicht auch Druck haben.

00:27:24: Da werden wir wieder bei Body Shaming, bei Männern, bei Manusphere, bei Muskeln aufbauen und bei Teenagern die Männer werden wollen usw.

00:27:33: Und dem Dad-Bot.

00:27:35: Viele einfach so lässig vor sich hintragen ihren Dad-bot im Papa-Body aber ... wie der Marmbott aussieht, das ist nicht akzeptiert.

00:27:46: Die hat sich ja gehen lassen, die hatte immer noch einen dicken Bauch.

00:27:49: Sie hieß nicht aus dem Kreißsaal und war schon wieder gärtn schlank was da los ist.

00:27:53: Sie sieht auch scheiße aus auf den Fotos.

00:27:55: Ich hab mich so geschämt dafür wie ich aus sah Und ich habe nie Fotos im Wochenbett machen lassen.

00:28:01: Ich hatte eigentlich immer den Wunsch mal eine Familienfotografin kommen zu lassen die so Familienreportagen machen Und dann mal das so dokumentieren zu lassen, wie wir zusammen sind.

00:28:12: Wie wir da rumliegen und einfach Wochenbett haben mit allen Kindern.

00:28:15: Ich hab mich nie getraut und jetzt bin ich hinterher traurig weil ich aber mich so unwohl gefühlt habe.

00:28:20: Aber dieses Unwohlsein kommt ja aus mir und aus den Vorstellungen die ich hab davon, wie ich auszusehen hätte

00:28:31: was an dich herangetragen wird von außen.

00:28:34: Also wenn wir Bilder aus dem Wochenbett sehen, dann sind das sehr total geschönte Bilder.

00:28:41: so sieht ja kein Mensch aus in Wirklichkeit und es arbeitet natürlich in einem das setzt sich irgendwo fest und wenn's nur irgendwie ganz weit hinten im Unterbewusstsein ist.

00:28:52: aber wir haben eben gewisse Vorstellungen davon über die Jahre Jahrzehnte, Jahrhunderte kreiert, wie man in welcher Situation auszusehen hat.

00:29:03: Und das mit Männern und Frauen ist ja der größte Witz!

00:29:06: Ich meine wir kriegen die Kinder, wir tragen sie ja aus also wir hätten ja eine Entschuldigung dafür.

00:29:13: Also eine Frau hat mal zu mir gesagt, das fand ich eigentlich super gut aber an dem Punkt bin ich auch nicht immer.

00:29:18: Wenn ich so gesagt habe naja mein Bauch nach zwei Schwangerschaften, ich hab sehr große Kinder bekommen, der sieht leider auch nicht mehr so aus wie vorher.

00:29:26: Und dann hat die gesagt, aber du hast doch jetzt ein Recht dazu, dass diese Bauch so aussieht.

00:29:33: Du hast ja auch was dafür getan und sie geht mit einer größeren Selbstverständlichkeit seit sie Mutter ist an den Strand und sagt ich habe mir diesen Körper irgendwie auch erarbeitet.

00:29:43: der ist mit gutem Grund so.

00:29:44: welche Entschuldigung hast du denn wenn einen Mann einen blöden Spruch macht?

00:29:49: Ich bin da leider nicht immer an dem Punkt Aber ich bin zumindest an dem punkt das ich Männern die oberkörperfrei die Stadt joggen, hinterherrufen möchte ziehe dir ein T-Shirt an.

00:30:01: Weil auch das möchte man nicht immer sehen und bisher habe ich es noch nicht gemacht aber vielleicht rufe ich es irgendwann dann doch mal laut aus.

00:30:09: Zieh dir einen T-shirt an!

00:30:11: Gerne auch einen Aufruf an die Community, wenn ihr deren lustigen Flotten Spruch habt den man gut verwenden kann in solchen Situationen.

00:30:18: Bei mir geht es exakt genau so dass ich das inzwischen unerträglich finde.

00:30:23: diese Selbstverständlichkeit mit der sie irgendwie nackt rumlaufen und wir machen uns hier ganze Zeit Gedanken werden beschämt.

00:30:31: also was würde denn passieren wenn ich auf der Marktstrasse mein T-Shirt ausziehen und meinen BH noch mit dazu.

00:30:37: Also wenn ich nur das T-shirt ausziehen würde, wäre es schon dramatisch.

00:30:41: aber wenn jetzt wirklich die hier freischwingen lassen würde meine Brüste dann wer hier da wird die Polizei kommen?

00:30:48: auf jeden Fall ja

00:30:49: da würde.

00:30:49: die Polizei kommt also zumindest da wo ich wohne wahrscheinlich.

00:30:55: Viola Hat es wirklich nicht leicht und wir folgen ihr.

00:30:59: Und das ist auch Teil dieses Soaks, wir folgern ihr durch diesen Gefühlswust in dem sie sich da bewegt weil diese Schuld schon sehr schwer auf ihr lastet und es bestimmt auch ein großen Teil des Buches.

00:31:13: Auf Seite zweihundertzehn schreibst du für Sie Wie viel Schuld trifft Väter Anmerkung?

00:31:20: Und wieviel die Mutter wenn auch das Kind nicht gut genug aufgepasst wurde.

00:31:25: Wo war die Mutter, heißt es da?

00:31:27: oder ein Kind braucht seine Mutter.

00:31:29: Viele tun so feministisch.

00:31:31: Frauen sollen gleichberechtigt sein klar.

00:31:33: aber wenn es hart auf hart kommt fallen wir doch alle in unser Schubladendenken zurück weil wir so sozialisiert sind und es uns Sicherheit gibt.

00:31:41: Es ist so tief in uns eingeschrieben.

00:31:43: eine Mutter die nicht alles tut um ihr Kind zu schützen ist unvorstellbar.

00:31:47: Eine Mutter die das nicht schafft hat versagt.

00:31:52: Ich merke, wie ich mich in Rage geredet habe, dass sich zum ersten Mal seit Langem laut geworden bin.

00:31:57: Ich weiß nicht mehr, wie zu diesem Punkt gekommen bin – ob er überhaupt noch zum Thema passt?

00:32:02: Die Worte haben sich wie von selbst eins nach dem anderen

00:32:06: ergeben.".

00:32:23: Und es ist so ein schöner roter Faden in diesem Buch, die Inkommensurabilität.

00:32:29: Das ist hier übrigens so einen Spezial-Insiderwort in meiner Familie.

00:32:33: Es ist ein Wort das ich mal in einem Spexartikel gelesen habe – die Spex war früher eine Musikzeitschrift und die war dafür bekannt dass wie ich glaube die Autorinnen oft viele Autorennen immer im Fremdwörter Lexikon nachgeschlagen haben welches Total abgedrehte Wort Sie heute einfügen könnten, damit die Lesenden maximal verwirrt sind und das Gefühl haben, dass sie maximal unterlegen sind.

00:32:57: Diese absoluten popkulturellen Expertise im Spexmagazin – und inkommensurabel.

00:33:04: eines dieser Worte, die ich auf keinen Fall kannte!

00:33:07: Das bedeutet nicht vergleichbar.

00:33:09: also wenn zum Beispiel der Krieg ausbricht in einem Land bekommen eine Krebsdiagnose.

00:33:16: Das sind zwei fürchterliche Dinge, die beide schrecklich sind in ihrem eigenen Universum aber nicht miteinander vergleichbar sind im Ausmaß.

00:33:26: und genauso geht es eigentlich all diesen Figuren den diesem Buch vorkommen.

00:33:31: also Theresia hat genau dieses.

00:33:34: ich weiß anderen geht's viel schlechter.

00:33:38: sie hat genau das ist am absoluten Tiefpunkt.

00:33:41: die ist praktisch in so einer Art Gulag irgendwo gelandet.

00:33:44: Die wurde die Donau runtergeschifft und landet in Rumänien, auf all places möchte man sagen und wurde einfach umgesiedelt und muss da jetzt in so einem Arbeitsheim arbeiten und ist auch noch schwanger.

00:34:03: das boile ich nicht zu viel und im Vergleich dazu Es ist völlig unvergleichbar, aber dieses Unglück dieser Unfall ist im Leben von Viola eine absolute Katastrophe.

00:34:18: Und es zieht sie extrem runter und das fand ich wahnsinnig spannend, das nebeneinander zu stellen weil das wirklich viel im Kopf zum Denken anregt wenn man denkt wir sind satt Wir sind gesund.

00:34:34: die meisten von uns und allen anderen wünsche ich Unglaublich viel Glück und Genesung.

00:34:41: Aber das ist normal in Anführungszeichen, wir sind satt.

00:34:45: Wir sind gesund hier in der westlichen Welt.

00:34:49: Und damit haben wir eigentlich schon auf der Überlebenspyramide unglaublich viel geschafft.

00:34:55: Und all dieser Quatsch belastet uns.

00:34:58: zum Beispiel ob meine Wimpern lang genug sind.

00:35:02: Also es gibt Menschen die denken einfach sehr viel am Tag darüber nach ob ihre Wimpers lang genug.

00:35:08: Und wenn man einmal damit anfängt, dann kann man sich ja wahnsinnig guter reinsteigen.

00:35:13: Dann ist es total schwierig damit wieder aufzuhören.

00:35:16: und so gehts bioebenstückweit auch zu den Inkommensurabeln.

00:35:22: Da gab's vor ein paar Jahren das mir der Begriff des ersten Mal über den Weg gelaufen einen Buch dazu.

00:35:29: Ich weiß jetzt nicht mehr genau, aber das müsstest du dir auf jeden Fall dann auch anschauen, wenn es so ein Lieblingswort für euch und der Familie ist.

00:35:35: Schicks mir!

00:35:35: Wenn's dir wieder einfällt, das würde mich sehr interessieren.

00:35:41: Also Vio ist sich auf einer Metaebene natürlich klar, dass sie sich zu viele Gedanken darüber macht.

00:35:50: Und Vio in ihren Handlungen und wie sie so denkt sicherlich auch eine sehr ambivalente Figur.

00:35:58: also von Zeile eins im Prolog ich möchte eine schöne Tochter da geht es schon los das man Dinge, die sie sagt natürlich hinterfragen kann und auch mit eigenen Vorstellungen abgleichen kann und sollte.

00:36:17: Also ich wollte von Beginn an da auch mit ein paar Tabus brechen.

00:36:21: Auch dieses darf ich mein Kind überhaupt... beurteilen in seinem Aussehen, also auch wenn es jetzt keinen Unfall erlebt hat.

00:36:30: Also bei Vivo könnte man ja sagen gut das ist dann auch die medizinische Sorge sie möchte ja auch da alles richtig machen schmiert immer ein bisschen zu viel Salbe drauf weil sie hofft viel hilft viel und sie sagt auch immer Sie darf jetzt kein einzigen Fehler mehr machen.

00:36:45: sie hat ihr ganzes Fehler kontingent schon ausgeschöpft.

00:36:50: Und dieser Leidensdruck, der wird natürlich an vielen Stellen deutlich.

00:36:55: Was eben auch daran liegt, dass Vio ein Trauma erlebt hat und daraus eine Depression entwickelt... ...und Menschen die einen Trauma erlebten haben, die depressiv sind, die sind wahnsinnig anstrengend für ihr Umfeld und sich selbst ohne dass sie irgendetwas dafür können.

00:37:13: So konnte ich eben Vio auch nicht authentisch zeichnen oder schreiben, ohne dass sie nicht auch manchmal für die Leserschaft etwas anstrengend ist.

00:37:26: Also das eine ging ich ohne das andere und man darf sich an dieser Figur schon ein Stück weit abarbeiten und das haben einige Leserinnen ja auch getan also von Also habe ich einiges gelesen über die Figuren in Rezensionen von, oh, ihr Mann sollte hier aber jetzt wirklich mal die rote Karte zeigen.

00:37:47: So geht es ja nicht wie sie sich verhält bis hin zu ... Ja, ich kann mir schon vorstellen warum Sie so denkt.

00:37:57: durch Ihre Herkunft, durch Ihr Aufgewachsensein, durch die Liebe zu Ihrer Tochter und diese diese großen Willen, sie zu beschützen.

00:38:12: Also im letzten Endes will sie eigentlich nur ihr Kind vor der Welt schützen und ich glaube das ist etwas was jeder verstehen kann und die Art und Weise wie sie es macht klar über die kann man natürlich sprechen und die isst von außen betrachtet sicherlich auch nicht gesund und man möchte ihr vielleicht früher wünschen, dass sie sich Hilfe holt von entsprechender Seite.

00:38:39: Aber dazu ist sie eben lange Zeit auch nicht in der Lage.

00:38:44: Aber ich finde es so spannend.

00:38:47: wir sind so nah dran an Viola und den Gefühlen zu ihrer Tochter und gleichzeitig wechseln wir ja dann die Seite und bei Vio sind wir ganz auf der Seite der Tochter Und erleben praktisch was alles gemacht wird damit alles besser wird wie sie das Korsett tragen soll.

00:39:05: Und da gibt es eine ganz interessante Szene im Buch, wo man merkt, wie weit voneinander entfernt trotz aller Ähnlichkeit manchmal dann diese Mütter und Töchter sind.

00:39:15: auf Seite hundertzweiundfünfzig sind Sie bei Violas Eltern zu Gast?

00:39:21: Sie versteckt sich in Ihrem alten Kinderzimmer.

00:39:24: Ich wusste dass ich nicht lange meine Ruhe haben werde.

00:39:26: Meine Mutter kommt ohne zu klopfen herein.

00:39:29: So habe ich mir unser Mittagessen nicht vorgestellt.

00:39:33: Bei dir ist es nur das Mittagessen bei mir mein ganzes Leben.

00:39:36: Jetzt übertreibst du aber!

00:39:39: Wenn ich die Situation von außen betrachten könnte wie ihr, vielleicht... Aber das kann nicht.

00:39:43: Ich muss mit meinem Inneren

00:39:46: leben.".

00:39:47: Meine Mutter säufzt tief.

00:39:49: Ich weiß dass ich zu pathetisch bin, zu gefühlig, zu viel.

00:39:55: Mir wäre es auch lieber wenn ich weniger stark empfinden würde.

00:39:59: Dafür gibt's Medikamente", sagt sie sanft.

00:40:02: Ich sehe aber nur das Falsche daran, nicht an den Medikamenten sondern an mir.

00:40:07: Wieder muss ich repariert

00:40:08: werden.".

00:40:09: – Haben wir das Korsett eigentlich noch?

00:40:12: Meine Mutter schaut überrascht.

00:40:14: Wir haben es doch irgendwann entsorgt!

00:40:16: Ich hatte dich davor

00:40:17: gefragt!".

00:40:17: – Das hatt' ich vergessen….

00:40:21: Was willst du

00:40:21: damit?!

00:40:21: – Ich weiß nicht... Mir vielleicht ins Gedächtnis rufen, was sich geschafft habe….

00:40:29: Ist es nicht gut dass wir durchgehalten haben?

00:40:31: Dein Rücken ist gerade!

00:40:32: Du hast keine Schmerzen oder…?

00:40:35: Nein, Rückenschmerzen habe ich nicht.

00:40:38: Das Korsett hat geholfen!

00:40:40: Ich klinge resigniert aber meine Mutter scheint es nicht aufzufallen.

00:40:46: Ihr Gesicht hält sich kurz auf um sich gleich wieder zusammenzuziehen.

00:40:51: Ich wünschte auch dass dein Leben leichter wäre wirklich.

00:40:56: Diese Hilflosigkeit die man dann so als Mutter hat, da claschen beide so aufeinander Und es kommt so ein Frühcirkelmoment mal kurz.

00:41:07: Viola, Vio... Die kleine und die große, die Mutter und das Kind im Korsett, die so viel durchleiden müssen.

00:41:15: Da ist ja auch der Gedanke, ich will vielleicht das Korsette, weil ich weiß ... was ich schaffen kann.

00:41:21: Ich weiß, es wird auch wieder besser werden!

00:41:24: Ich weiß – ich stecke jetzt gerade mittendrin und ich werde wieder anders leben können.

00:41:29: Ich werde wieder ein schöneres Leben können.

00:41:31: Es wird verblassen, ich werde Abstand

00:41:32: haben.".

00:41:34: Und gleichzeitig so diese Distanz zu der Mutter, die ja versucht hat alles zu tun.

00:41:39: Das war eine Profilachse, ja?

00:41:41: Also man hat in einer Vorsorgeuntersuchung gemerkt, der Rücken ist leicht verkrümmt und damit da keine Fehlbildung entsteht soll man vorsorglich das fürchterliche Korsett dieses Gefängnis tragen.

00:41:53: Und unter dem sie so leidet, man leidet so fürchterlich mit Bio und gleichzeitig dieses Unverständnis ich habe doch jetzt alles gemacht und auch da schwingt so eine Schuld mit.

00:42:06: Hätte ich das nicht gemacht mein Kind dann hättest du jetzt Drückenschmerzen?

00:42:10: Dann würde es dir schlecht gehen, dann wärst du fehlgebildet.

00:42:13: wer weiß wie das aussehen würde Du hättess vielleicht ein Buckel.

00:42:17: Und gleichzeitig war ich streng und habe geduldet, dass du depressiv wurdest als Teenager.

00:42:22: Dass du nur noch in deinem Zimmer lagst.

00:42:23: Dass Du kein Leben hattest.

00:42:25: Dass es schrecklich war!

00:42:26: Ich habe das durchgestanden.

00:42:28: Ich habe dich gesehen aber ich wusste wir müssen das

00:42:31: machen.".

00:42:32: Das kennt jede Mutter egal ob es Penicillin geben ist wenn das Kind Mitteläuerentzündung hat oder andere schlimme Dinge... ...und da wieder inkommensurabel ne?

00:42:41: Aber ähm Es ist so viel Distanz und es ist soviel mütterliches Chaosgefühl.

00:42:53: Ja, so vielschichtig wie Mutterschaft halt ist ne?

00:42:57: Man kennt das im Großen- und im Kleinen dass man ja die Kinder zu Dingen Treiben muss, zu Dingen anhalten muss.

00:43:08: Weil man weiß es muss jetzt eben sein damit das für später gut ist.

00:43:12: Wenn's jetzt keine Ahnung gibt ja viele Sachen mit Brille tragen und Augen abkleben Und manchmal auch nur zu den Hausaufgaben Überreden Ja überreden.

00:43:27: freundlich ausgedrückt So du machst jetzt bitte endlich diese Hausaufgarbe Sieht ja dann auch so Sprüche aus der Tasche, wo man denkt das wollte ich niemals zu meinem Kind sagen.

00:43:39: So wenn du jetzt deine Hausaufgaben nicht machst, was dann?

00:43:46: Aber ja so ist es eben auch in dieser Situation.

00:43:53: Was wäre die Alternative gewesen zu dem Korsett-Tragen?

00:43:56: Irgendwie keine.

00:43:58: Also man kann total nachvollziehen, warum das sein musste und warum die Mutter da auch hart geblieben ist in dieser Zeit.

00:44:05: Und es der Tochter hat nicht durchgehen lassen, um noch mal so einen schönen Begriff zu verwenden, dass sie das Korsette nicht trägt.

00:44:12: Die Tochter, also Vio, die trägt's dann heimlich nicht, kriegt dann immer wieder Ärger usw.

00:44:18: Aber ja, es ist ein Dilemma was hätte ihre Mutter tun sollen.

00:44:23: Sie hat es nur gut gemeint, um noch mal so was ins Welt zu führen.

00:44:28: und ja ich glaube das kennen wir alle dass eben gewisse Dinge sein müssen.

00:44:34: und trotzdem ja leidet man als Mutter genauso mit weil man weiß eigentlich würde man das Korsett am liebsten in die Ecke schmeißen und die Hausaufgaben und das Kind in Arm nehmen und sagen hey wir machen uns jetzt ein schönes Leben geht es eben Vio und ihre Mutter auch.

00:44:56: Und gleichzeitig mit all diesen Kämpfen, die alle miteinander aushalten, dachte ich so Schönheit eigentlich auch total... Hier geht's auch um innere Schönheit, um die Unversehrtheit, um das nicht traumatisiert zu sein.

00:45:09: an einer Stelle sagt Viola meine Narben bleiben unsichtbar man sieht nur die Narben meiner Tochter.

00:45:15: aber meine Narbe bleiben unsightbar Und der Druck und den Vio schon als Kind spürt, dazugehören müssen aus Gymnasium gehen wollen.

00:45:29: Denn da geht man hin – das habe ich jetzt schon gemerkt – wer klug und gut ist?

00:45:33: Der geht aufs Gymnasiums!

00:45:34: Ich muss mich

00:45:34: anstrengen!".

00:45:36: Die schlimmen Gedanken die Viola hat, dass sie sich abkoppelt, dass Sie eigentlich nur noch auf ihr Kind fokussiert.

00:45:42: Dass sie gar nicht mehr weiß wo sie anfängt und aufhört und wie es ihr eigentlich geht außer schlecht.

00:45:48: Ach, das ist ja Schönheit und die findet auch statt in dem Buch.

00:45:52: Und die spürt man auch ganz deutlich.

00:45:55: Das Leiden und des Trauern für alles ist da Zeit, das Abschied nehmen.

00:46:00: Und es gehört auch zu Schönheit, innere Schönheit glücklich sein können, glücklich leben können.

00:46:06: Interessant fand ich auch, dass es noch den Aspekt des schönen Gerede gibt etwas schönreden Das fand ich ganz interessant, wie Viola beim Arzt und ihr Korsett abgeben soll.

00:46:21: Da gibt es eine schöne Stelle weil von Vio haben wir noch gar nichts gehört.

00:46:24: Seit der Hundertsetzebendundfünfzig während des gesamten Behandlungszeitraums hatte er das Korsette nie das Ding genannt.

00:46:32: Vio kam sich für einen Moment hintergangen vor.

00:46:35: Der Arzt hatte genau gewusst, wie schrecklich das Ding war und ist ihr trotzdem als etwas Gutes verkauft?

00:46:42: Vio sah zu dem Korsett hinüber, dass sich auf einem weiteren Stuhl im Raum befand.

00:46:46: Er stand aufrecht auf der Sitzfläche gestützt von der Leene – wie ein halber Mensch kam es Vio vor eine zweite Haut die sie abgestreift hatte.

00:46:55: Sie war die einzige die wusste wie erdrücken sie gewesen war.

00:46:59: Bei allem was man erreicht ist man irgendwie allein dachte sie.

00:47:05: Das fand ich doch sehr sehr interessant.

00:47:08: irgendwie das gibt es ein paar mal violas mann der versuch des schön zu reden violas mutter die versucht auf sie einzureden aber sie sieht es immer als Schönreden.

00:47:20: und es gibt auch eine stelle bei teresia wo sie in ihren abschiebe akten.

00:47:25: Dann liest, sie kann jetzt Schluss folgern wer sie verpiffen hat sozusagen und liest dann das ja der arme Arme Pfarrer.

00:47:36: Da wäre er nur ein junger Mann und da hätte man jetzt dieses schöne Ding auf den Los gelassen und es wäre ja ihre Schuld gewesen.

00:47:43: Und es wird alles schön geredet, findet auch einen Aspekt!

00:47:48: Ja,

00:47:48: ja.

00:47:49: Entschuldigung.

00:47:50: Genau weil der arme Mann war ein Mann Gottes aber eben doch auch nur ein Mann gewesen sei genau.

00:47:58: Das liest Theresia in ihrem Deportationsbescheid und bei Viola ist es so das ihr Mann Daniel Diese Gedanken, die sie hat und diese Schuldgefühle, dass sie nicht von ihrem Mann kommen.

00:48:18: Also ihr Mann hat einen ganz anderen Umgang damit gefunden.

00:48:21: Der redet sich das schön wenn man es so will der sagt immer Ja, aber so ein bisschen Narben im Gesicht.

00:48:27: Das verleiht einem Menschen doch auch Charakter, ja?

00:48:29: Also immer dieses glattgebügelte ... das ist doch irgendwie langweilig auf Dauer und Vio kann es überhaupt nicht annehmen.

00:48:39: Die sagt immer, ja du mit deinem schönen Gerät und er vergleicht dann die Narben in den Gesicht seiner Tochter irgendwie mit so einer Popeye-Narbe, die er am Arm hat Und sie weiß gar nicht, ob sie anfangen soll zu lachen und sagen, also du checkst irgendwie gar nicht.

00:48:56: Das liegt natürlich auch daran, dass er sich Freiheit nimmt.

00:48:59: Also für ihn geht das Leben irgendwie weiter und es weiter auf Geschäftspreise erlebt sein Leben weiter.

00:49:05: währenddessen sie sich eben um das Kind kümmert im Kind sprichwörtlich jeden Tag ins Gesicht guckt, diese Narben beobachtet sie es auch dafür zuständig dem Kind die Kompressionsmaske anzuziehen damit die Narben möglichst flach werden das Kind einzukremen und so weiter.

00:49:21: Auch diese medizinische Versorgung ja auch eine gewisse Verantwortung mit sich bringt.

00:49:27: Auch im Krankenhaus als das Kind in Quarantäne ist wer geht zu dem Kind?

00:49:31: Ja Sie gehen zu dem kind.

00:49:34: zudem nur eine Person gehen kann weil es eine hohe Infektionsgefahr besteht.

00:49:39: also sie kümmert sich sie, übernimmt die Verantwortung und sie kann diesen Schuldfreispruch von ihrem Mann nicht annehmen.

00:49:47: Was er sich aber wünschen würde wäre das diese Schuldfreiespruch von ihrer Mutter kommt weil sie glaubt dass Frauen das einfach... besser einschätzen können, wie es ist mit einem Markel im Gesicht zu leben.

00:50:03: Weil das für Frauen etwas anderes bedeutet als für Männer und weil sie durch ihre Eltern auch gelernt hat Es muss von Generation zu Generation besser werden.

00:50:13: Es muss irgendwie immer weitergehen Und Ihre Mutter spricht Sie ja nicht von dieser Schuld frei.

00:50:17: Ihre Mutter sagt ja so Dinge wie Ja, es ist passiert So Nichts mehr darauf.

00:50:26: Und Vio, die legt sozusagen nach dieser Absolution das ihre Mutter sagt es hätte jedem passieren können.

00:50:32: Es war ein Unfall.

00:50:34: und noch viel wichtiger dein Kind kann immer noch ein gutes Leben haben Dein kind kann immernoch Ein schönes leben haben und es ist nicht nur von diesen Äußerlichkeiten abhängig.

00:50:46: da hängt noch soviel mehr

00:50:47: dran

00:50:48: aber Vios Blick wird tunnelartig immer kleiner.

00:50:52: Also sie kann irgendwann wirklich nur noch diese Narben sehen und deswegen verschannste sich mit ihrer Tochter auch so ein Stück weit vor der Welt und will eigentlich gar nicht mehr mit ihr nach draußen gehen, weil wenn sie mit ihr ist, mit ihr alleine ist dann sieht sie diesen Narben nicht mehr.

00:51:08: aber kaum guckt jemand anderes ihr Kind an fangen die wieder an zu wuchern werden wieder größer, weil sie auch mit dem Blick der anderen drauf schaut Blick der Normschönheit und der Angepasstheit, und dem nicht aus dem Rahmen fallen.

00:51:26: Und ja... Deswegen gesteht sie das ihrem Mann auch gar nicht zu, dass er jetzt irgendeine Ahnung hätte davon was es heißt im Leben im Körper eine Frau zu leben.

00:51:40: Und erst recht nicht im Körper der Markel aufweist.

00:51:44: Da hat's ihn natürlich völlig recht damit!

00:51:46: Das kann er Nicht nachvollziehen.

00:51:49: Du hast eine ganz tolle Szene im Buch angesprochen, die ich jetzt nicht spoiler weil sie wirklich so großartig ist wo Sie die Narben vergleichen sozusagen und da gibt es einen ganz spannenden Halbsatz.

00:51:59: zu Daniel sagt er wie einer der Rätsel gelöst hat wie einer dennoch staunt über die Welt und die Menschen die darin leben während ich schon lange nur noch am Bodensatz aller Gefühle kratze.

00:52:13: Da sieht man mal wie schön die Sprache die du in diesem Buch verwendest, wie schön diese Sätze sind.

00:52:20: Wo man wirklich manchmal beim Lesen so innehält und sagt...

00:52:25: Schönen

00:52:26: geschrieben!

00:52:27: Es gibt also Bücher, die snackt man weg und es gibt andere Bücher da hält man immer mal inne und denkt so ein schöner Satz.

00:52:34: Und dein Buch hat ganz viele von diesen wirklich schönen Sätzen.

00:52:38: Danke Das freut mich wirklich, weil ich mit Sprache auch immer ganz viel verbinde und weil mir das auch immer wichtig ist wenn ich selbst lese.

00:52:48: Und falls es mir beim Schreiben wichtig war aber man weiß natürlich immer nicht so ob das gelingt und ob es ankommt.

00:52:54: deswegen freue ich mich da ganz besonders.

00:52:58: Um zurückzukommen zu dem was sich am Anfang so angetießt hatte Ich finde auch die Banater Erde fließt ein.

00:53:05: in diesen Reigen der schönen Weil A ist sie die Mütterlichste von allen, aus ihr entsteht alles.

00:53:12: Aus diesem Stück Fleck Erde auf den einfach Menschen geworfen werden, die dann was draus machen sollen.

00:53:19: Ein Ort der am Anfang für viele überhaupt nicht schön ist weil da etwas ganz anderes ist als Heimat und der dann aber immer schöner wird und irgendwann eben auch Heimat der für Violas Großmutter total wichtig ist und er zum Symbol wird, für diese Liebe zu dieser Erde aus der dieser Lindenbaum eben wächst.

00:53:47: Und wie man doch dann da verwurzelt ist – obwohl man wie die Menschen, wie Therese ja auch einfach auf diese Erde geworfen wurde– Ganz krassen Spruch.

00:54:00: Ein Spruch macht unter euch die Runde, der erste hat den Tod, der zweite hat die Not, der dritte erst das Brot und der dann auch erster schöne Leben.

00:54:11: Und trotzdem finde ich es ist ein Buch, dass auch hoffnungsvoll rausgeht.

00:54:17: also wenn ihr keine Spoiler mögt.

00:54:18: da müsst ihr jetzt diesen Podcast beenden.

00:54:20: vielen Dank fürs zuhören weil vielleicht sage ich jetzt so ein bisschen was zum Schluss Denn ich bin dir so dankbar, nach diesem emotionalen Ritt durch dieses Buch.

00:54:31: Ich bin dir dankbar das A-Vio von diesem Korsett befreit wird und ich bin mir so dankba dass Viola am Ende Hilfe bekommt und dass du es auch deutlich beschreibst welche Schritte sie dafür tut wie schwer ihr das Felsch fällt Und wie wichtig das ist, wie sie mit ihrer Therapeuten Durchbrüche hat.

00:54:49: Wie sie daran arbeitet, wie Sie wirklich Schritt für Schritt wieder ein Schritt zu sich kommt.

00:54:55: und ich finde auch dass Theresia anfängt Wurzeln zu schlagen, dass es persönliche Dinge gibt für sie, dass sie sich verbunden fühlt durch dieses erste Kind in dieser Banater-Erderut und dass sie irgendwie ihr Glück da findet.

00:55:14: Gibt es das wunderschöne Bild des Schönheitsflexes?

00:55:16: Da werde ich schon wieder ganz emotional.

00:55:18: Guck mal, Betty!

00:55:19: Ich weine gleich.

00:55:21: Da gibt's das Bild des Schönhaltsflex und mit dem wird für alle alles besser am Ende dieses Buchs.

00:55:31: Das war echt so.

00:55:32: im Englischen sagt man Comic Relief.

00:55:34: Am Ende geht man so positiv aus diesem Buch raus dass er wirklich so gut getan hat dieses Buch zu lesen.

00:55:43: Das freut mich, da war ich jetzt fast ein bisschen mit.

00:55:46: Dann wollen wir einfach zusammen eine Runde – das ist ja manchmal auch ganz heißer!

00:55:51: Ja, das war mir wahnsinnig wichtig, weil die Themen davor einfach so schwer sind und ... Ich wollte auch oder umgekehrt gesagt, ich glaube nicht dass irgendwie Romane jetzt per Sene Botschaft haben müssen.

00:56:06: Oder das darf für jeden auch was anderes sein.

00:56:11: aber irgendwie war es mir doch wichtig, dass wenn man dieses Buch zu klappt, dass man dann doch so etwas wie Trost empfindet.

00:56:20: Ich glaube, Eltern neigen ja sehr dazu.

00:56:24: Mütter neigen sehr dazu sich zu zerfleischen und über viele Dinge so ein schlimmes schlechtes Gewissen zu machen.

00:56:33: Da muss ja gar nichts Schlimmes passiert sein.

00:56:36: Aber wenn das Kind mal von der Schaukel fällt und irgendwie eine kleine Narbe am Kind hat oder sowas... denkt man gleich, oh je.

00:56:45: Hoffentlich wirft sie einem das auch nicht mal vor oder so?

00:56:48: Oder du hast dann damals nicht richtig aufgepasst und wo habe ich das denn

00:56:51: her?".

00:56:53: Und das lässt sich überhaupt nicht verhindern.

00:56:56: Also irgendwie eine Kindheit ohne Blessuren ist vielleicht auch keine richtige Kindheit.

00:57:02: also wenn man immer in Watte gepackt wird.

00:57:04: Das lässt sich irgendwie nicht verhindern und ich wollte aber dass man sieht ja es gibt irgendwie da Trost in diesem ganzen schlechten Gewissen und Verbindung.

00:57:16: Und ich bin nicht die Einzige, der Dinge passieren.

00:57:20: Niemand ist perfekt alle machen Fehler und am Ende geht es darum, Dinge auch anzunehmen und weiter zu machen.

00:57:30: Das war mir für beide Frauen wichtig das Beide einen Grund finden weiter zu weiterhin gerne am Leben sind, auch wenn sich nicht alles auflösen kann.

00:57:41: Es kann kein klassisches Happy End geben – das konnte es nicht in dem Buch!

00:57:45: Es kann keinen Superlaser kommen und alle Narben unsichtbar machen und wegwischen.

00:57:51: aber mir war's doch wichtig dass das gerne weitergelebt wird.

00:57:58: Darum würde ich das Buch anders zusammenfassen jetzt am Ende unseres Gesprächs.

00:58:02: Ich glaube, es ist ein Buch über's Fremdsein in ganz unterschiedlichsten Formen also dass du auch noch mal dieses Ankommen und auch den ganz kleinen Rassismus oder der kommt den anderen klein vor und sicherlich haben viele von uns den ganz oft übersehen.

00:58:19: Ich hatte auch eine Klassenkameraden die aus Rumänien kamen in den neunzigern.

00:58:24: man war die gute Mathe alter Vater.

00:58:28: Wir haben alle Rassismus in uns und du hast es nochmal auch für diese Geschichte erzählt.

00:58:33: Und das finde ich unglaublich wichtig, ein Buch über's Fremdsein aber auch übers Ankommen und darüber wie das Leben weitergehen kann auch nach ganz fürchterlichen Katastrophen.

00:58:46: Ein hoffnungsvolles Buch!

00:58:48: Meine absolute Leseempfehlung wirklich ein tolles Buch ums mit den Urlaub zu nehmen.

00:58:53: der Roman hat Warte mal das ist jetzt nicht so'n riesendicker Schmücker Zweihundertneununddreißig Seiten sieht gut aus, kann man hier anders sagen.

00:59:02: Ließt sich weg wie nichts und hat durch diese Blenden hin zu den unterschiedlichen Erzählsperspektiven immer gute Cäsuren wo man noch mal ins Wasser gehen kann oder was kühles trinken.

00:59:14: also ich würde es mit in Urlaub nehmen.

00:59:17: Das freut mich.

00:59:18: ja dem kann ich jetzt gar nichts hinzufügen.

00:59:21: Ich danke dir sehr dass du nochmal zu mir in den Podcast gekommen bist Und wenn du noch mal einen Roman schreibst, ich bin jetzt positiv eingestellt.

00:59:30: Du darfst wiederkommen!

00:59:33: Ohne Druck aufzubauen, aber es geht.

00:59:36: mein Bestes ist dass es auch weiterhin so läuft

00:59:40: Ansonsten sprechen wir einfach wieder über ein anderes Buch.

00:59:42: das können wir ja auch immer machen.

00:59:43: Das war auch sehr schön.

00:59:44: Ja

00:59:45: definitiv Ich danke dir sehr für die Einladung erneut

00:59:49: Auf bald?

00:59:50: Ja

00:59:51: hat viel Spaß gemacht

00:59:52: Danke dir.

00:59:54: Mein großer Dank gilt allen, die diesen Podcast auf Steady unterstützen.

00:59:59: Wenn du diesen Podcast auch sehr liebst, dann findest du alle Informationen zum Steady-Account in den Shownotes!

01:00:08: Ich danke an dieser Stelle sehr herzlich Valeri aus Zürich Anna Maria aus Wiesbaden Karin aus Leerte Katrin aus Wildeshausen Patricia aus Berlin Kathrin aus Eichstedt Claudia aus Friedberg Jutta aus Friedberg, Anna aus Marbach, Nicole aus Wien.

01:00:27: Anna aus Sulzbach am Main.

01:00:29: Silja, Maren aus Füssen, Gritt aus Berlin, Anja aus Norderstädt, Malene aus Köln, Ingeborg aus Siegen, Thurid aus Zürich, Berit, Claudia aus Marbach, Stefanie aus Dülmen-Rorob, Barbis aus Wynne, Sandra aus Bielefeld, Pia aus Potsdam.

01:01:42: Das war der Podcast Die Leserinnen.

01:01:45: Redaktion

01:01:46: und Moderation Christina Häusler.

01:01:49: Produktion Christina Huisler Musik Bernie Meyer.

01:01:54: Danke fürs Zuhören!